Tuloilmaikkuna

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3528
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Tuloilmaikkuna

ViestiKirjoittaja Vilijami » 06 Joulu 2018, 16:23

jooseha kirjoitti:50-luvun talosta ei varmasti ole tuloilma-aukkoja tukittu, koska niitä ei ole ollutkaan :wink:
Koneellinen poisto toi ne vasta 90-luvulla. Sitä ennen pärjättiin painovoimaisella poistolla ja tarvittaessa tuulettamalla.

Kyllä se koneellinen poisto on ollut joka suomalaiskodissa ennen 60-lukua. Sen koneen nimi on vaan ollut takka, leivinuuni, kakluuni tai puuliesi. 60-90 luvut on monessa kohteessa ongelmallisia koska ilmanvaihto on ollut uskonvarainen.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 14597
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Tuloilmaikkuna

ViestiKirjoittaja PW » 06 Joulu 2018, 16:27

Joo voi olla, ett - 50luvun taloissa ei oo ollu räppänöitä, vanhemmissa on - ainakin meijän - 20luvun talossa. Tosin niistäkin on suurin osa tukittu :?
Kuulemma pojan talossa saunaa lämmitettäessä, alkaa imeä vessan hormista savuja takas kämppään. Vessan tuuletus siis samaan piippuun. Eikö tähän olis ratkasu, ett saunan tuloilma-aukkoa suurennetaan? Nyt kuulemma 40mm putki :?
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3832
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Tuloilmaikkuna

ViestiKirjoittaja jooseha » 06 Joulu 2018, 22:01

Vilijami kirjoitti:Kyllä se koneellinen poisto on ollut joka suomalaiskodissa ennen 60-lukua. Sen koneen nimi on vaan ollut takka, leivinuuni, kakluuni tai puuliesi.

Ei voi oikein verrata nykyaikaiseen koneeelliseen poistoon, koska ei sitä puuta kokoaikaa polteta. Vastaa paremmin tuulettamista.
Vilijami kirjoitti:60-90 luvut on monessa kohteessa ongelmallisia koska ilmanvaihto on ollut uskonvarainen.

Mutta satunnaisen tuulettamisen kanssa kuitenkin täysin riittävä.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9820
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Tuloilmaikkuna

ViestiKirjoittaja jori » 06 Joulu 2018, 22:14

jooseha kirjoitti:
PW kirjoitti:Joo, -50luvulla rakennettu ja hormin kautta ilman pitäs poistua mutta tuloilma aukkoja ei oikeen oo missään :? Jos ei niitä oo tukittu jonkun rempan yhteydessä?

50-luvun talosta ei varmasti ole tuloilma-aukkoja tukittu, koska niitä ei ole ollutkaan :wink:
Koneellinen poisto toi ne vasta 90-luvulla. Sitä ennen pärjättiin painovoimaisella poistolla ja tarvittaessa tuulettamalla. Pärjättäisiin vieläkin, mutta IV-yhtiöiden konsultoimissa(lobbaamissa) nykyisissä rakentamismääräyksissä vaaditaan että kaiken ilman on vaihduttava kerran kahdessa tunnissa. Tämän takia tarvitaan sekä koneellinen ilmanvaihto että myös lämmönvaihtimet ilmakanaviin ettei kaikkea lämpöä painettaisi koneella ulos!

Oletteko koskaan ajatelleet, miksi poistoilma otetaan huoneen katon rajasta myös silloin kun ilmanvaihto on koneellista. Miksi poistaa huoneesta sen lämpimin ja puhtain ilma huoneen yläreunasta ja kuluttaa maksimaalisen määrän lämpöenergiaa. Tämähän ylläpitää mahdollisimman suurta pölymäärää ja suurta lämpötilaeroa huoneen korkeussuunnassa. Jos poistoilmaventtiili sijoitettaisiin lattianrajaan sohvan alle, veisi se kylmän ja pölyisen ilman pois ja imurointia tarvitsisi tehdä harvemmin.

Aikaisemminhan näin tapahtui luonnostaan, kun tulisijat vetivät kylmää ja pölyistä ilmaa polttoilmaksi läheltä lattianrajaa. Sitten tulisijojen vähennyttyä, mm. kerrostalojen yleistymisen takia, painovoimaisen ilmanvaihdon parantamiseksi ilmanvaihtoreiät tehtiin huoneen yläreunaan ja siihen ne jäivät, vaikka ilmanvaihto 70-luvulla koneellistui. Kuten olen aiemminkin sanonut, perinne on suurin este parhaan ratkaisun valinnan tiellä.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11879
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Tuloilmaikkuna

ViestiKirjoittaja jviirret » 07 Joulu 2018, 07:22

Putkistot halutaan pitää puhtaana ja mitä lämpimämpi poistoilma sitä enemmän sillä lämmittää tuloilmaa lämmönvaihtimella.

Nykyään tulisijoille tuodaan omat korvausilmaputket ettei ne vie ulos lämmintä huoneilmaa.

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3528
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Tuloilmaikkuna

ViestiKirjoittaja Vilijami » 07 Joulu 2018, 12:38

jooseha kirjoitti:
Vilijami kirjoitti:Kyllä se koneellinen poisto on ollut joka suomalaiskodissa ennen 60-lukua. Sen koneen nimi on vaan ollut takka, leivinuuni, kakluuni tai puuliesi.

Ei voi oikein verrata nykyaikaiseen koneeelliseen poistoon, koska ei sitä puuta kokoaikaa polteta. Vastaa paremmin tuulettamista.

Ruokaa on ollut tehtävä ympäri vuoden ja talven lämmitys on kesällä korvautunut tuuletuksella.
jooseha kirjoitti:
Vilijami kirjoitti:60-90 luvut on monessa kohteessa ongelmallisia koska ilmanvaihto on ollut uskonvarainen.

Mutta satunnaisen tuulettamisen kanssa kuitenkin täysin riittävä.

Suomennetaanpa väitettäni. Painovoimainen ilmanvaihto kyllä toimii hyvin tehtynä, MUTTA kun useat ihmiset ovat niin kovin viluisia ja arkoja vedolle, niin silloin suljetaan kaikki räppänät ja tukitaan raot. Tällöin toimiva painovoimainen ilmanvaihto muuttuu riittämättömäksi uskonvaraiseksi ilmanvaihdoksi.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3832
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Tuloilmaikkuna

ViestiKirjoittaja jooseha » 07 Joulu 2018, 15:40

Ahaa, me puhutaan inssin kanssa eri kieliä :D Teoriaa ja käytäntöä.
Esimerkkisi osoittaa hienosti että käytännössä miellyttävään asumiseen riittää teorioita pienempi(uskonvarainen) ilmanvaihto ja/tai että se on jopa edellytys sille.
Teorian täytyy siis olla virheellinen. Itse uskon että teorian tekijä ei ole itsekään ymmärtänyt asiaa kunnolla ja on siksi ravistanut hihasta takuuvarmasti riittävän suuret vaatimukset :roll:

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9820
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Tuloilmaikkuna

ViestiKirjoittaja jori » 07 Joulu 2018, 21:24

jooseha kirjoitti:Ahaa, me puhutaan inssin kanssa eri kieliä :D Teoriaa ja käytäntöä.
Esimerkkisi osoittaa hienosti että käytännössä miellyttävään asumiseen riittää teorioita pienempi(uskonvarainen) ilmanvaihto ja/tai että se on jopa edellytys sille.
Teorian täytyy siis olla virheellinen. Itse uskon että teorian tekijä ei ole itsekään ymmärtänyt asiaa kunnolla ja on siksi ravistanut hihasta takuuvarmasti riittävän suuret vaatimukset :roll:

Tämä tuuletusstandardi on juuri se ongelma, jonka vuoksi meillä on homekouluja ja -terveyskeskuksia. Ilmanvaihto mitoitetaan standardin mukaiseksi, mutta suljetaan yöksi. Standardit on laadittu ennen tätä ilmanvaihdon yöksisammuttamistavan yleistymistä ja mitoitukset jääneet myöhemminkin vedon tunteen välttämisen takia vajaatehoisiksi. Kouluissa ja terveyskeskuksissa on valtava kosteuskuorma päivisin. Kun ilmanvaihto suljetaan yöksi, päivän aikana kertynyt kosteus ei pääse pois, vaan imeytyy rakenteisiin, eikä seuraavanakaan päivänä ilmanvaihdon käynnistyessä poistu, koska taas, myös seuraavana päivänä, tulee kosteuskuormaa, joka ylittää ilmanvaihdon kyvyt.

Tilannetta pahentaa laitosten kolkko kiviseinäinen sisustus, joka ei puskuroi kosteutta, vaan ylikorkea kosteyspitoisuus ilmassa tiivistyy kylmiin betoniseiniin ja ennen kaikkea -lattiaan, jonka muovilaatan alle kosteys kertyy ja aiheuttaa mikrobikasvustoja.

Asuinrakennuksissa on paljon enemmän luonnonmateriaaleja so. selluloosapitoisia pintoja, jotka imevät itseensä liian korkean kosteuspitoisuuden ja luovuttavat sitä heti, kun ilma kykenee sitä ottamaan vastaan. Tämä ilmiö on nimeltään tasapainokosteus.
Kuva
Kuvassa on puun tasapainokosteyspiirros, mutta luonnonkuituiset vaatteet ja muut tekstiilit toimivat samalla tavalla ja huomattavasti nopeammin, joska ilman kanssa kosketuksessa olevaa pinta-alaa on enemmän.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3832
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Tuloilmaikkuna

ViestiKirjoittaja jooseha » 08 Joulu 2018, 00:55

Koulujen ongelmista tulee mieleen oma vanha kivirakenteinen kouluni. Sotien jälkeen rakennetussa rakennuksessa oli tuollainen Viljamin kuvaama uskonvarainen ilmanvaihto eikä se aiheuttanut ongelmia. Tällä vuosituhannella siihen tehtiin remontin yhteydessä koneelllinen ilmanvaihto. Muutamassa vuodessa rakennukseen pesiytyi homekasvusto tehden sen käyttökelvottomaksi.

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11879
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Tuloilmaikkuna

ViestiKirjoittaja jviirret » 08 Joulu 2018, 02:35

Vai onko kyse vain raksasanonnasta, "ei oo semmoista koulua josta yli 40vuotias naisopettaja ei hometta haista" Monesti myös tuntuu että jos joku koulu halutaan lakkauttaa niin se aloitetaan home huhuilla. Aivan sama onko pää vai polvet kipeänä tai harmittaako muuten vaan niin syy on sisäilmaongelmien. Sitte vaan tutkitaan kunnes löytyy joku joka on valmis mikrobikasvusto todistuksen kirjoittamaan ja pukataan nurin.

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
PW
KOM
Viestit: 14597
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Tuloilmaikkuna

ViestiKirjoittaja PW » 08 Joulu 2018, 10:28

jooseha kirjoitti:Koulujen ongelmista tulee mieleen oma vanha kivirakenteinen kouluni. Sotien jälkeen rakennetussa rakennuksessa oli tuollainen Viljamin kuvaama uskonvarainen ilmanvaihto eikä se aiheuttanut ongelmia. Tällä vuosituhannella siihen tehtiin remontin yhteydessä koneelllinen ilmanvaihto. Muutamassa vuodessa rakennukseen pesiytyi homekasvusto tehden sen käyttökelvottomaksi.

Sama meijän vanhassa kansakoulussa, nyt on jo purettu - eikä oo ainut Imatralla :?
Sillonhan ilmastointi hoidettiin niin, ett järjestäjä aukas luokan ikkunat välitunniks ja penskat pihalle ;)
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
janx
Sisällöntuottaja
Viestit: 1867
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Tuloilmaikkuna

ViestiKirjoittaja janx » 08 Joulu 2018, 10:30

"Koneelliseen ilmanvaihtoon liittyvät terveys- ja meluongelmat ovat tehneet luonnollisesta ilmanvaihdosta erityisen suositun vaihtoehdon lasten käyttöön tarkoitetuissa rakennuksissa, päiväkodeissa ja kouluissa. Esimerkiksi Ruotsissa on rakennettu jo yli 200 koulua ilman koneellista ilmastointia – Suomessa vasta aloitellaan (ks. Maarit Holttisen artikkeli pdf)."

Lähde: https://www.luomura.com/teemasivuja/new_page-150125/
Nojakit: CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-) ja 20/26 SWB Fenix (08/17-) | Pystyt: Tunturi eDonna 28/250
IRC-keskustelua kanavilla #nojakki@IRCnet ja englanniksi #hpv@OFTC -Mikä on IRC? | WhatsApp: E-Suomen nojapyöräilijät

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3528
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Tuloilmaikkuna

ViestiKirjoittaja Vilijami » 08 Joulu 2018, 12:20

Eihän tuo mikään koneeton ilmanvaihto ole. Puhaltimineen ja tuuliviirillä avautuvine suojan puolen räppänöineen tuo on vain erilailla toteutettu koneellinen ilmanvaihto. Ilmanvaihdon voi tehdä hyvin tai huonosti, sekä koneella että ilman.
Liitteet
ilmanvaihto.jpg
ilmanvaihto.jpg (47.05 KiB) Katsottu 264 kertaa

torneol
Viestit: 30
Liittynyt: 28 Marras 2018, 08:13
Paikkakunta: Sipoo

Re: Tuloilmaikkuna

ViestiKirjoittaja torneol » 08 Joulu 2018, 13:32

Termit selviksi! Yksi puhuu ilmastoinnista, toinen ilmanvaihdosta. Kaksi täysin eri asiaa. Vaikka luultavasti tarkoitetaan samaa, siis ilmanvaihtoa.
Olli ja Flevo trike
Ei se määränpää, vaan matka...


Palaa sivulle “Off-Topic”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa