Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
ajarmala
Sisällöntuottaja
Viestit: 1294
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja ajarmala » 13 Syys 2015, 01:21

Wacky kirjoitti:Paras tapa tehdä suojatiestä turvallisempi on saada vauhti putoamaan ennen sitä jotta jää aikaa kunnon havainnointiin. Tämä tarkoittaa yleensä töyssyjä tai kameroita joista töyssyt on paljon halvempia pidemmällä aikavälillä.


Me kun ajellaan kinnereillä ajoradalla, ei ollenkaan tykätä noista hidastetöyssyistä autoille. Ne kun koskee myös kinnereitä. Toisaalta, sitten ne autotkin ajelevat takanamme, kun hitaasti ihmisvoimalla kiihdyttelemme töyssyn jälkeen usein taas ylämäkeen ajovauhtiin. Meikäläinen ei enää tällä iällä kolmenkymmenen kilon kinneriä enää salamannopeasti vauhtiin kiihdytä. Odottakoot. Minä otan kaistani.

Toisaalta, jos yrittää ajaa kelveillä, niin rotvallit ovat vielä hidastetöyssyjäkin pahempia... Miksi rotvalleja pitää olla? Ketä ne hyödyttävät? Ei sokeita ole niin paljon, että heitä varten pitäisi rakentaa rotvallit joka paikkaan. Anteeksi vaan sokeat, mutta pitää keksiä jokin muu, parempi keino indikoida autotie kuin rotvalli. Mitään muuta syytä näihin rotvalleihin en ymmärrä.

Hidastetöyssyt vai rotvallit. Valitse näistä nyt sitten - otatko koleran vai lavantaudin?
--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9824
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja jori » 13 Syys 2015, 09:35

ajarmala kirjoitti:
Hidastetöyssyt vai rotvallit. Valitse näistä nyt sitten - otatko koleran vai lavantaudin?

Mitä järkeä on tehdä nopa tie, johon sitten laitetaan hidastetöyssy. Töyssyt haittaavat myös aurausta. Meillä täällä Tampereella tehtiin Koljontielle shikaaneja, jotka tiputtivat pahimmillaan yli 80 km/h nopeudet nykyiseen noin 40 vauhtiin. Olennaista oli, että tie ei näytä suoralta päästä katsoen. Shikaani on siinäkin mielessä parempi, että siit pääsee pyörällä ja kapeammalla ajoneuvolla suorempaa ja se siis haittaa vähemmän. :mrgreen:
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Hopea
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 947
Liittynyt: 20 Loka 2006, 09:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja Hopea » 14 Syys 2015, 18:41

Töyssy on aina merkki siitä, että liikennesuunnittelija epäonnistui alkuperäisessä suunnitelmassa.

Kuten Jori jo totesi, tiet pitää suunnitella niin, etteivät ne houkuttele ajamaan liian lujaa. Helposti sanottu. :wink: Olen opettanutkin sitä, joten homma on myös tehtävissä. Jostain syystä meillä on unohdettu, kuinka se tehdään niin, ettei autoilija tunne itseään pakotetuksi.

Toinen syy on ehkä nopeusrajoitusjärjestelmän muuttuminen viime vuosina. Rajoituksia lasketaan teillä, jotka on alkujaan suunniteltu läpiajokaduiksi tai -teiksi. Ei ihme, ettei geometria suosi hiljaa ajamista. Sitten ainoa ratkaisu on töyssyttää se tai rakentaa jälkikäteen niitä ihan kamalia sikaaneja. Tulos on nähtävissä esim. Espoon Olarissa. Ajelin yhtenä päivänä katua sitä sallittua neljääkymppiä. Takaa tuli paikallinen mopojengi ja kun vastaan tulevan liikenteen vuoksi eivät voineet ohittaa, kiersivät pyörätien/jalkakäytävän kautta ohi. Se vasta turvallista onkin. :evil:
Sinner Demon 2026 2006-> Savenmaa Alku 2009-2012 HP Velotechnik Gekko FX 2012->

ajarmala
Sisällöntuottaja
Viestit: 1294
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja ajarmala » 15 Syys 2015, 00:10

jori kirjoitti:Meillä täällä Tampereella tehtiin Koljontielle shikaaneja, jotka tiputtivat pahimmillaan yli 80 km/h nopeudet nykyiseen noin 40 vauhtiin. Olennaista oli, että tie ei näytä suoralta päästä katsoen.


Shikaaneja! Fiksuja tieinsinöörejä siellä Tampreella. Shikaaneja pitääkin ryhtyä ehdottamaan myös Vihtiin ja Lohjalle töyssyjen sijaan.
--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

Avatar
Saukki
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 911
Liittynyt: 23 Huhti 2014, 21:46
Paikkakunta: Kälviä
Viesti:

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja Saukki » 15 Syys 2015, 06:22

Täällä Kälviällä liikenneinsinööri päätti sitten tehdä sekä shikaaneja, että töyssyjä. Tavoitteessa ainakin onnistuttiin. Nopeudet laskivat, mutta kyläläisiä vitutti.
Saukki
www.saukki.com
Quest Carbon, Azub Max 26"

"Käläviällä on vain hulluja ja pyöräilijöitä." -Paikallinen sanonta

Avatar
Wacky
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2994
Liittynyt: 14 Heinä 2010, 12:38
Paikkakunta: Helsinki, Vesala

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja Wacky » 15 Syys 2015, 07:33

ajarmala kirjoitti:
jori kirjoitti:Meillä täällä Tampereella tehtiin Koljontielle shikaaneja, jotka tiputtivat pahimmillaan yli 80 km/h nopeudet nykyiseen noin 40 vauhtiin. Olennaista oli, että tie ei näytä suoralta päästä katsoen.


Shikaaneja! Fiksuja tieinsinöörejä siellä Tampreella. Shikaaneja pitääkin ryhtyä ehdottamaan myös Vihtiin ja Lohjalle töyssyjen sijaan.

Mulla oli mielessä Helsingin suuret puistotiet joissa on nopeusrajoitus 50 km/h, puita keskijakajalla ja kaksi tai enemmän kaistaa molempiin suuntiin joille shikaanit ei oikein sais sopimaan ilman toisen kaistan sulkemista sellaisen kohdalla jota en näkis tapahtuvan..
Shikaanit tosiaan toimii oikein hyvin monessa muussa paikkaa
- Richard "Riku" Griffin
Savenmaa Alku (2010 - 2011) Azub Bufo (2011 - 2014) MetaPhrastic.28 (2012 ->) MetaPhat (2013 - 2017) Nopia (2017 ->) Specbike Extrim (2017 ->)

Avatar
PW
KOM
Viestit: 14601
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja PW » 23 Syys 2015, 10:03

Tämän kesän paikallinen erikoisuus liikkui välillä myös kevyenliikenteen väylillä.
katujuna.jpg
katujuna.jpg (196.42 KiB) Katsottu 1915 kertaa
No haitanneeko tuo - miksikä lie relisteröity tai millä luvilla liikkui kevarilla, en tiedä. Ekan kerran vaan häämmästyin ku tuli mutkan takaa tommonen vekotin. Vuoksen varren reiteillä, maisemia esittelivät matkustajille.
Oli kuulemma menestys "veturi" eka kesä, päivän lehtijutun mukaan.
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11879
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja jviirret » 23 Syys 2015, 11:02

PW kirjoitti:miksikä lie relisteröity tai millä luvilla liikkui kevarilla, en tiedä.


Mulla on sellainen käsitys että nämä anovat luvan reitilleen erikseen. Eivät saa poiketa siltä ja luvassa on määritelty ajonopeudet, henkilömäärät, vaatimukset kuljettajalle, vakuutukset sun muut diipadaapat. Kalajoella näytti veturina olevan naamioitu traktori, tuskin sen vakuutukset tälläiseen käyttöön yksin riittävät ja traktorin peräkärryssä matkustaminenkin on kiellettyä yleisessä liikenteessä.

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
PW
KOM
Viestit: 14601
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja PW » 23 Syys 2015, 11:21

jviirret kirjoitti:
PW kirjoitti:miksikä lie relisteröity tai millä luvilla liikkui kevarilla, en tiedä.


Mulla on sellainen käsitys että nämä anovat luvan reitilleen erikseen. Eivät saa poiketa siltä ja luvassa on määritelty ajonopeudet, henkilömäärät, vaatimukset kuljettajalle, vakuutukset sun muut diipadaapat. Kalajoella näytti veturina olevan naamioitu traktori, tuskin sen vakuutukset tälläiseen käyttöön yksin riittävät ja traktorin peräkärryssä matkustaminenkin on kiellettyä yleisessä liikenteessä.

Jukka

Voi olla - muistelen ett yrittäjä keväällä ajo laitteen Kouvolasta Imatralle :shock:
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3837
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja jooseha » 23 Syys 2015, 11:31

Kaikki kuljettaminen tiellä maksua vastaan vaati luvan :wink: Kävin kesällä Jokke-jokkijunan pakkohuutokaupassa ja se oli traktoriksi rekisteröity, mutta vaati meklarin mukaan linja-autokortin. Jotenkin voisi arvata että pelkkä D-kortti ei riitä vaan tarvitsisi DE:n :?

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9824
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja jori » 23 Syys 2015, 11:58

jviirret kirjoitti:
PW kirjoitti:miksikä lie relisteröity tai millä luvilla liikkui kevarilla, en tiedä.


Mulla on sellainen käsitys että nämä anovat luvan reitilleen erikseen. Eivät saa poiketa siltä ja luvassa on määritelty ajonopeudet, henkilömäärät, vaatimukset kuljettajalle, vakuutukset sun muut diipadaapat. Kalajoella näytti veturina olevan naamioitu traktori, tuskin sen vakuutukset tälläiseen käyttöön yksin riittävät ja traktorin peräkärryssä matkustaminenkin on kiellettyä yleisessä liikenteessä.

Joo, tarkkoja on määräykset viranomaisten suuntaan, mutta oliko kevyen liikenteen väylän varsinaisille kulkijoille, eli niille, joita vaara koski, kerrottu mitään. Ei. :evil:
Tällainen on hallintopolitiikka nykyään. Viranomaiset varmistavat kyllä lupamenettelyineen, etteivät itse joudu vastuuseen virheistä tai vahingoista, mutta varsinaisen hengen ja terveyden vaaraan joutuvan kohtalo ei oikeasti kiinnosta ketään. :evil: Vai oliko teille (kolmelle :roll: ) tuon kelvin käyttäjälle kerrottu tästä junankuljetusluvasta? Ilmeisimmin ei.:evil:
Tällainen satunnainen leveästi pyörätien käyttävä kulkuneuvo on vaarallinen kelvillä. Silti asialla on toinenkin puoli. Kun leveän kulkijan vauhti on asiallinen ja näitä leveitä kelveillä RIITTÄVÄN USEIN kulkee, pyöräilijä voi helpommin arvata, että sieltä voi tulla tien täydeltä junaa vastaan :shock: . Kun leveitä laitetaan kelveille nykyistä useammin, ei vaara olekaan enää niin suuri. Muutenkin se tekee kävelystä ja pyörillä ajelusta asiallisempaa kulkureunan ja näkemäesteisten paikkojen nopeuksien suhteen, kun on vähän todennäköisempi vaara, että sieltä tulee joku leveämpikin vastaan, joka ei voi väistää vasemmalta, oikealta, keskeltä tai mutkitellen, kuten nyt. :shock: Siksi oikeastaan ainoa asia, joka olisi pitänyt tehdä, oli nyt jätetty tekemättä, eli laittaa varoitus kelville.
Suututtaa :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :!:

PS. Jos joku ei huomannut, tässä viitattiin Shared Space liikennejärjestelyihin, joista on saatu erinomaisia kokemuksia, missä vain niitä on kokeiltu. Teiden käyttö monipuolistuu ja muuttuu turvallisemmaksi, kun ei määritellä, kuka ja millä välineellä ja millä luvalla tiellä saa kulkea, vaan tien käyttäjille kerrotaan, että tiellä saattaa tulla vastaan vaikka norsu, jotta ajele sen mukaan.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3837
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja jooseha » 23 Syys 2015, 12:37

Voi kelvillä tulla leveää laillisesti vastaan. Talvella se on jopa yleistä :wink:
Nämä junat kyllä rikkoo tieliikennasetusta, jollei niiden ajamista kelvillä ole liikennemerkillä osoitettu luvalliseksi. Niiden vastoin ajaminen on laillista vain rajatuin poikkeuksin ja anottu lupa ei sisälly niihin :evil:
Turvallisuuskulttuurista olen samaa mieltä Jorin kanssa. Harva on kiinnostunut turvallisuuden parantamisesta. Oman selustan turvaaminen tuntuu olevan pääasia :(

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11879
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja jviirret » 23 Syys 2015, 13:21

Kalajoen hiekkasärkillä oli ennen tuollaiset katujunasta varoittavat liikennemerkit klv:llä. Enään en niitä googlen streetviewillä löytänyt, mutta nyt näyttää että pystyy liikennöimään koko särkkien alueen autotietä pitkin. Eli ilmeisesti ei aja enään klv:llä, koska jouduin sen ajoradalla kerran viime kesänä ohittamaan.

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
Hopea
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 947
Liittynyt: 20 Loka 2006, 09:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja Hopea » 24 Syys 2015, 09:53

jooseha kirjoitti:...Nämä junat kyllä rikkoo tieliikennasetusta, jollei niiden ajamista kelvillä ole liikennemerkillä osoitettu luvalliseksi...


Minusta tuossa on vielä ongelma. Moottoriajoneuvon kuljettamista pyörätiellä/jalkakäytävällä ei voi sallia millään liikennemerkillä. Ainoa laillinen poikkeus on tuo mainitsemasi tien hoidon "työt, joita ei voi muuten tehdä".

Silti kunnat näyttävät tekevän näitä poikkeuksia. Oulusta esim. löytyy yhdistetyn jalkakäytävän ja pyörätien merkkejä, joissa on lisäkilpi "Potnapekalla ajo sallittu". Siitä pitää sitten kulkijan keksiä, että väylällä tulee vastaan keskiraskas ajoneuvoyhdistelmä. Periaatteessa näihin kaikkiin pitäisi olla erityilupa ministeriöstä asti. Käsittääkseni näitäkään ei myönnetä pilvin pimein, koska yleensä perusteena pitää olla kokeilu tms.

Noista ajokortti- ym. vaatimuksista johtuen katujunat eivät ole kovin yleisiä. Siihen tarvitaan todellakin DE-kortti, kuljettajan ammattipätevyys ja sen lisäksi erillinen liikennelupa kadulla ajamista varten. Se kun ei ole Suomen lainsäädännön tuntema ajoneuvo. Lappeenrannassa sellaisen käyttöönotto oli viivästynyt kun ei saatu riittävän pätevää kuskia. Näkyi se kesällä ajavan, joten jostain sekin löytyi. Siellä reitti meni katuja ja enintään pihakatuja pitkin.
Sinner Demon 2026 2006-> Savenmaa Alku 2009-2012 HP Velotechnik Gekko FX 2012->

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9824
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Paikallisia liikenne erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja jori » 24 Syys 2015, 10:18

Hopea kirjoitti:
jooseha kirjoitti:...Nämä junat kyllä rikkoo tieliikennasetusta, jollei niiden ajamista kelvillä ole liikennemerkillä osoitettu luvalliseksi...


Minusta tuossa on vielä ongelma. Moottoriajoneuvon kuljettamista pyörätiellä/jalkakäytävällä ei voi sallia millään liikennemerkillä. Ainoa laillinen poikkeus on tuo mainitsemasi tien hoidon "työt, joita ei voi muuten tehdä".

Silti kunnat näyttävät tekevän näitä poikkeuksia. Oulusta esim. löytyy yhdistetyn jalkakäytävän ja pyörätien merkkejä, joissa on lisäkilpi "Potnapekalla ajo sallittu". Siitä pitää sitten kulkijan keksiä, että väylällä tulee vastaan keskiraskas ajoneuvoyhdistelmä. Periaatteessa näihin kaikkiin pitäisi olla erityilupa ministeriöstä asti. Käsittääkseni näitäkään ei myönnetä pilvin pimein, koska yleensä perusteena pitää olla kokeilu tms.

Noista ajokortti- ym. vaatimuksista johtuen katujunat eivät ole kovin yleisiä. Siihen tarvitaan todellakin DE-kortti, kuljettajan ammattipätevyys ja sen lisäksi erillinen liikennelupa kadulla ajamista varten. Se kun ei ole Suomen lainsäädännön tuntema ajoneuvo. Lappeenrannassa sellaisen käyttöönotto oli viivästynyt kun ei saatu riittävän pätevää kuskia. Näkyi se kesällä ajavan, joten jostain sekin löytyi. Siellä reitti meni katuja ja enintään pihakatuja pitkin.

Aivan turha sääntöviidakko, jonka tarkoitus on vain turvata viranomaisen selusta. Haittaa elämää ja lopulta turvallisuuttakin, kuten edellä perustelin. Pitäisi aina lisämääräystä tehdessä kysyä: Kuinka paljon ihmishenkiä tai vakavia loukkaantumisia tällä määräyksellä OIKEASTI vältetään. "Olisi mahdollista sattua"-periaatteella asioiden luvanvaraistaminen johtaa katastrofiin –eli nykytilanteeseen. :mrgreen:
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma


Palaa sivulle “Off-Topic”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: PW ja 2 vierailijaa