Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
PW
KOM
Viestit: 15756
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja PW » 29 Tammi 2019, 17:13

Lisää ympyräasiaa, ympyräkaupungista - Karhumäen viidentienristeyksen uudessa ympyrässä tänään ekaa kertaa. Hassusti oli yhdessä liittymän sisääntulossa jätetty kolmio, sen kevariliittymän jälkeen :? Muissa kolmio oli normaalisti, eli ennen kevaria. Liekkö vahinko - oisko vanha risteyksen kolmio jääny paikoilleen :?
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 10535
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja jori » 29 Tammi 2019, 17:41

PW kirjoitti:Lisää ympyräasiaa, ympyräkaupungista - Karhumäen viidentienristeyksen uudessa ympyrässä tänään ekaa kertaa. Hassusti oli yhdessä liittymän sisääntulossa jätetty kolmio, sen kevariliittymän jälkeen :? Muissa kolmio oli normaalisti, eli ennen kevaria. Liekkö vahinko - oisko vanha risteyksen kolmio jääny paikoilleen :?

Muistelen lukeneeni, että tämän ei pitäisi vaikuttaa väistämissääntöihin ympyrästä poistuvien tapauksessa, vaikka pyörätie olisi vähän kauempanakin itse ympyrästä. Tämä on kuitenkin vain tulkinta ja todennäköisesti kaikissa tapauksissa tulkitaan pyöräilijän tappioksi. :evil: Joka tapauksessa tällainen järjestely vaikuttaa ansalta.

Laita kysymys kuvan kanssa liikennesuunnittelijalle ja kysy, onko tosiaan tarkoitettu, että vain tuossa risteyksessä pyöräilijä joutuu väistämään ympyrään tulijaa, mutta muissa neljässä ei.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4191
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja jooseha » 29 Tammi 2019, 18:30

jori kirjoitti:Muistelen lukeneeni, että tämän ei pitäisi vaikuttaa väistämissääntöihin ympyrästä poistuvien tapauksessa, vaikka pyörätie olisi vähän kauempanakin itse ympyrästä.

Noinhan se poistuvien ympyrästä poistuvien kohdalla on. Ympyrästä ei pääse pois kääntymättä ja tämän takia joutuu väistämään kevyttä liikennettä.

ajarmala
Sisällöntuottaja
Viestit: 1421
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja ajarmala » 29 Tammi 2019, 21:23

jooseha kirjoitti:Noinhan se poistuvien ympyrästä poistuvien kohdalla on. Ympyrästä ei pääse pois kääntymättä ja tämän takia joutuu väistämään kevyttä liikennettä.


Ymmärtääkseni kysymys oli, joutuuko kiertoliittymään tuleva väistämään kelviä ajavaa vai ei. Jos siis kärkikolmio on vasta kelvin jälkeen. Ja miksi näin?
Viimeksi muokannut ajarmala, 30 Tammi 2019, 17:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 10535
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja jori » 29 Tammi 2019, 22:28

ajarmala kirjoitti:
jooseha kirjoitti: Noinhan se poistuvien ympyrästä poistuvien kohdalla on. Ympyrästä ei pääse pois kääntymättä ja tämän takia joutuu väistämään kevyttä liikennettä.


Ymmärtääkseni kysymys oli, joutuuko kiertoliittymään tuleva väistämään kelviä ajavaa vai ei. Jos siis kärkikolmio on vasta kelvin jälkeen. Ja miksi näin?

Mielestäni joutuu, ja tämä aiheuttaa säännöstöön koherenssivirheen, ja pahimmillaan onnettomuuksia. Epäjohdonmukaisuus aiheuttaa lisää epäjohdonmukaisuutta, mikä tekee pahaa ennustettavuudelle, joka on [liikenne]-turvallisuuden perusta. Siksi tuohon tärkeää puuttua.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 15756
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja PW » 30 Tammi 2019, 09:05

https://www.hs.fi/kaupunki/art-20000059 ... FWgMbVfsh4
Helsingissä olis polkupyöräilijän paikka auki :) työmaapyöräilijän homma polkea montulta toiselle ;)
Ps. eiks ois unelmahomma, ajaa pyörää ja somettaa ja ajaa ja somettaa... ;)
Saattaa tietty tulla kuraa, somessa ja/tai montulla :?
Viimeksi muokannut PW, 30 Tammi 2019, 12:20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 15756
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja PW » 30 Tammi 2019, 12:14

0302019105943.jpg
Viidentienristeyksen liikenneympyrä

Laitan viel kuvan tästä ympyrästä, se väärin sijoitettu kolmio on joutsenonkatukyltin vieressä ja kevari kulkee sen oikealla puolen.
Ympyrä on syksyllä rakennettu ja luultavast jäi kesken. Aiemmin siinä oli ihan hirveen laaja liittymä, jossa pyöräilijän kannalta (ja autoilijan) hankalinta oli ajaa kuvan ottosuunnasta ja ylittää tuo Joutsenonkatu. Jos rinnalla tai takaa tuli auto, autoilija ei helpost ymmärrä, ett pyöräilijä voi ylittää tuosta kadun, eikä ymmärrä, ett autoilija on väistämisvelvollinen. Joutsenonkadulle on viel alamäki, käännös on loiva, joten vauhtia voi olla molemmilla riittävästi.
Ympyrällä eivät juurikaan saaneet tuota asiaa korjattua, ainut ett ympyrään tullessa on nyt kolmio, joka saattaa saada joitakin harvoja keventämään kaasua.
Noinkohan meillä on liikennesuunnittelijaa, oon alkanu epäillä :? Kaupungin sivuilla ei ainakaan oo yhteystietoja, no ei siellä taida olla muidenkaan - palaute lomake menee asiakaspalveluun ja sieltä etenee jos...
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 10535
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja jori » 30 Tammi 2019, 16:20

Eikös tämä suoraan edessä oleva kolmiokin ole kuvassa poikittain ympyrän editse vievän pyörätien jälkeen. Siinäkin autoilijasaatanat pysähtyvät pyörätielle odottamaan ympyrään pääsyä ja alamäkeen vasemmalta tuleva pyöräilijä kiroaa. :evil:

Ympyrästä poistuva on aina "kääntyvä", siis väistämisvelvollinen pyörätien kulkijaan nähden. Täysin riippumatta kolmioiden sijainnista.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 15756
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja PW » 30 Tammi 2019, 16:39

jori kirjoitti:Eikös tämä suoraan edessä oleva kolmiokin ole kuvassa poikittain ympyrän editse vievän pyörätien jälkeen. Siinäkin autoilijasaatanat pysähtyvät pyörätielle odottamaan ympyrään pääsyä ja alamäkeen vasemmalta tuleva pyöräilijä kiroaa. :evil:

Ympyrästä poistuva on aina "kääntyvä", siis väistämisvelvollinen pyörätien kulkijaan nähden. Täysin riippumatta kolmioiden sijainnista.

Kyllä miusta tuo lähin kolmio on ennen kevaria, vaikea hahmottaa lumipenkkojen seasta
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4191
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja jooseha » 30 Tammi 2019, 16:39

jori kirjoitti:Siinäkin autoilijasaatanat pysähtyvät pyörätielle odottamaan ympyrään pääsyä

Tuo on muuten yksiselitteisesti laiton tapa toimia kolmiosta riippumatta. Kuitenkin se on yleinen käytäntö :evil:
Tieliikennelaki 15 § 2 mom sanoo:
Lähestyessään risteystä tai sinne ajaessaan kuljettajan on sovitettava ajotapansa niin, ettei risteävän tien liikenne häiriinny, jos ajoneuvo joudutaan pysäyttämään risteykseen.

Avatar
Stapani
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 810
Liittynyt: 16 Touko 2008, 20:43
Paikkakunta: Vantaa Länsimäki

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja Stapani » 31 Tammi 2019, 10:02

Tuon ylläolevan Joosehan linkin kautta pääsi myös seuraavaan, onko tämä
uudempi tulkinta...

27 §
Pysäyttämistä ja pysäköimistä koskevat kiellot
Pysäyttäminen ja pysäköinti on kielletty:
1) jalkakäytävällä, suojatiellä, pyörätiellä ja pyörätien jatkeella sekä viiden metrin matkalla ennen suojatietä, risteävää pyörätietä tai pyörätien jatketta;
Tapani

Catrike Speed 3x26 2011
Quest XS Carbon 2015 "Kinuski"

ajarmala
Sisällöntuottaja
Viestit: 1421
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja ajarmala » 31 Tammi 2019, 20:03

Stapani kirjoitti:27 §
Pysäyttämistä ja pysäköimistä koskevat kiellot
Pysäyttäminen ja pysäköinti on kielletty:
1) jalkakäytävällä, suojatiellä, pyörätiellä ja pyörätien jatkeella sekä viiden metrin matkalla ennen suojatietä, risteävää pyörätietä tai pyörätien jatketta;


Aika painavaa asiaa tuossa 27 §:ssä, ainakin minun mielestäni. Tuolla voisi hyvin mätkiä moniakin kuljettajia.
--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

Avatar
PW
KOM
Viestit: 15756
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja PW » 04 Helmi 2019, 10:38

Laitoin palautteen väärin sijoitetusta kolmiosta ja vastaus tuli nopeesti - lupasivat siirtää sen :)
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 10535
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja jori » 04 Helmi 2019, 19:07

PW kirjoitti:Laitoin palautteen väärin sijoitetusta kolmiosta ja vastaus tuli nopeesti - lupasivat siirtää sen :)

Hienoa, askel parempaan päin. Tällainen antaa toivoa, että virkamiehet sentään jotenkin reagoivat kansalaispalautteeseen. :D
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4191
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Paikallisia liikenne-erikoisuuksia

ViestiKirjoittaja jooseha » 17 Helmi 2019, 22:43

Tuli tänään luistelija kelvillä vastaan :shock: Oli vartavasten tullut siihen luistelemaan. Kävelijät taas kulkivat siinä vieressä auraamattomassa hangessa.


Palaa sivulle “Off-Topic”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija