Liikennepolitiikkaa

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 10463
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Liikennepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja jori » 28 Elo 2019, 16:52

PW kirjoitti:https://yle.fi/uutiset/3-10942385
Suomeen suunnitellut kevytautot ei kelpaa EU:lle.

Hyvä!
Aivan pöhkö lakiehdotus oli, kuten Bernerin muutkin tekeleet. Vain ruotsalaiset kykenevät älyttömämpään salliessaan 15-vuotiaiden kaahailun kuorma-autosta tehdyllä "kevytautolla".Valitettavasti muita Bernerin ääliömäisyyksiä ei taida saada kumottua edes EU avulla. :(
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 15654
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Liikennepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja PW » 08 Loka 2019, 09:13

https://yle.fi/uutiset/3-11008459
VeloFinlandin pääesiintyjän, Hollantilaisen pyöräilyprofessorin aatoksia, pyöräilystä ja kaupunkirakenteesta. Voisko kiteyttää, ett kaupunki on ihmisiä varten.
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 10463
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Liikennepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja jori » 08 Loka 2019, 10:38

PW kirjoitti:https://yle.fi/uutiset/3-11008459
VeloFinlandin pääesiintyjän, Hollantilaisen pyöräilyprofessorin aatoksia, pyöräilystä ja kaupunkirakenteesta. Voisko kiteyttää, ett kaupunki on ihmisiä varten.

Nyt oli niin hyvä ja laajakatseinen juttu Ylellä, että olisi voinut olla Nojapyöräfoorumilta. :)

Erityisen hauska oli proffan baarimetafora, jossa autoilija, pyöräilijä ja jalankulkija tilaavat pöytäänsä yhteensä 12 olutta. Autoilija ottaa kymmenen pulloa itselleen ja varoittaa jalankulkijaa: "Varo, ettei pyöräilijä vie oluttasi". :twisted:

te Brömmelstroet.jpg
te Brömmelstroet.jpg (273.3 KiB) Katsottu 338 kertaa

Myös Hollannissa on kieleen juurtunut autoilumyönteinen tapa kertoa onnettomuuksista. "Pyöräilijä törmäsi autoon", vaikka todellisuudessa autoilija törmäsi autollaan pyöräilijään. :evil:

Hiton hieno ajatus tuokin, että kaupunkipyörät ovat pyöräilylle haitallisia, koska tekevät pyöräilystä kuluttamista ja levittävät tuotevastuun ajatuksen myös yksityiseen pyörällä, tai muulla kevytvälineellä liikkumiseen. :|
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 15654
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Liikennepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja PW » 08 Loka 2019, 11:12

Miulle ei aukene tuo kaupunkipyöräongelma :?
Ja baari tilanteestakin luulen, ett nojapyöräilijät ois pärjänny oluen jaossa paremmin ;)
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 10463
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Liikennepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja jori » 08 Loka 2019, 12:43

PW kirjoitti:Miulle ei aukene tuo kaupunkipyöräongelma :?
Ja baari tilanteestakin luulen, ett nojapyöräilijät ois pärjänny oluen jaossa paremmin ;)

Yritän selittää yhden näkökulman:
Kirkkaan väriset omilla parkkialueillaan seisovat kaupunkipyörät luovat pyöräilylle stereotyypin, joka työntää pyöräilyn muottiin, johon se ei mahdu, kuin pieneltä osin. Olet itsekin törmännyt tähän muotin ulkopuolisen saamaan kohteluun lukuisat kerrat, ainakin kinnerisi kanssa.

Kun kirkkaan väriset, mediassa jatkuvasti hehkutettavat kaupunkipyörät pitää parkkeerata erityiseen kaupunkipyöräparkkiin, aletaan aikaa myöten tätä vaatimaan myös ihmisten omilta pyöriltä. Kirkkaita värejä, turvaviirejä erityisiä lisävaloja ym. aletaan pitää pyöräilyn vaatimuksina. Se, jolta nämä puuttuu, muuttuu syylliseksi siihen pahaan mieleen, jota nämä poikkeamat stereotypian omaksuneessa kansalaisessa herättävät.

Noista oluista olet oikeassa. Kyse oli yhdessä hankittujen oluiden naurettavan pienestä kokonaismäärästä. Nojapyöräilijät olisivat tietenkin vaatineet hankittavaksi enemmän olutta, jotta kaikille riittää vähintään tarpeeksi. :mrgreen:

Olutvitsi on kuitenkin erinomainen kuvaamaan kaupunkisuunnittelun ongelmaa. Kaupungissa kun liikennetilaa ei ole ikinä tarpeeksi kaikille erikseen jaettavaksi, vaikka olutta olisikin riittävästi.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

MikaH
Viestit: 56
Liittynyt: 06 Kesä 2016, 17:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Liikennepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja MikaH » 09 Loka 2019, 09:48

jori kirjoitti: Olutvitsi on kuitenkin erinomainen kuvaamaan kaupunkisuunnittelun ongelmaa.


Miten helppoa ongelman esittäminen onkaan. Vuosikausia ongelmia on yritetty selvitellä eri foorumeilla, sitten tulee hollantilainen professori kahdentoista olutpullon kanssa, jonka jälkeen asia on kaikille kristallinkirkas. :mrgreen:

Avatar
Wacky
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3198
Liittynyt: 14 Heinä 2010, 12:38
Paikkakunta: Helsinki, Vesala

Re: Liikennepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja Wacky » 09 Loka 2019, 10:48

Varsinkin autoilijalle niiden kymmenen olusen jälkeen :mrgreen:
- Richard "Riku" Griffin
Savenmaa Alku (2010 - 2011) Azub Bufo (2011 - 2014) MetaPhrastic.28 (2012 ->) MetaPhat (2013 - 2017) Nopia (2017 ->) Specbike Extrim (2017 ->)

Avatar
Hopea
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 996
Liittynyt: 20 Loka 2006, 09:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Liikennepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja Hopea » 09 Loka 2019, 16:09

Siinä mielessä proffa on erittäin oikeassa, että muutosten pitää lähteä kaupunkirakenteesta,Liikenteen säännöistä ja käytännöistä. Sen jälkeen se voi levitä ihmisten käyttämistä sanonnoista ihan käytännön toiminnan tasolle. Mutta vain tässä järjestyksessä. Ajattelutapa on muututtava niin, että pyöräily ja varsinkin kävely on kaupungissa (ja maantiellä) liikennettä siinä kuin autoilukin.

Jossain takavuosien fillarimessujen luennossa suomalainen liikenneprofessori määritteli pyöräilyn kulkumuoto-osuuden lisäämisen kolme tärkeintä tekijää: Infra, Infra ja Infra. Sen jälkeen jossain kaukana tulee pyörien varusteet, karttapalvelut ja ohjelmatarjonnat. Pitää edelleen paikkansa. Tätä on hyvä seurata tulevina vuosina Helsingissä, kun keskustan pyöräilyväyliä muutetaan kiihtyvällä tahdilla yksisuuntaisiksi. Suunnittelussa on otettu iso askel, joka pitäisi saada nyt menemään toteutuksiin.

Keskustatunnelin rahat kävely/pyöräilykeskustan parantamiseen. Sinne pääsee myös junalla, metrolla (jopa Espoosta) ja autolla, kunhan on valmis maksamaan sen pysäköinnistä.
Sinner Demon 2026 2006-> Savenmaa Alku 2009-2012 HP Velotechnik Gekko FX 2012->

Avatar
PW
KOM
Viestit: 15654
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Liikennepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja PW » 09 Loka 2019, 16:38

https://docs.google.com/document/d/1oL3 ... obilebasic
Pyöräliiton muutosehdotukset valmisteilla olevaan tieliikennelakiin. Vielä vois kuulemma tehdä lisäyksiä.
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3988
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Liikennepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja Vilijami » 09 Loka 2019, 20:49

PW kirjoitti:https://docs.google.com/document/d/1oL3FYTTQcJtvl9xBNTdWEMUYjcExdT_p4xm2XVpNGE4/mobilebasic
Pyöräliiton muutosehdotukset valmisteilla olevaan tieliikennelakiin. Vielä vois kuulemma tehdä lisäyksiä.

Muutenhan nuo oli ihan jees, mutta jos jakeluauto ei saa pysäyttää pyörätielle/jalkakäytävälle, niin saattaa keskustahipsterillä jäädä vihersmoothietarvikkeet ostamatta lähikivijalkakaupasta. Itseasiassa kivijalkakaupat voi lyödä lapun luukulle heti, jos tuo astuu voimaan. :wink:

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4169
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Liikennepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja jooseha » 09 Loka 2019, 21:14

Aika yhdentekevää mitä lakiin on kirjoitettu, jos uuttakaan ei valvota.
Aika usein(yleensä :( ) jakeluauto on nyttenkin laittomasti kelvillä. Ensisijaisesti purkupaikka on ajoradalla. Vasta toissijaisesti kelvillä, mutta silloinkaan sitä ei saisi tukkia. Jos ei tukkimatta onnistu, ei saa pysäyttää. Mutta aivan sama mitä laki sanoo, kun valvovat viranomaisetkin(sinivuokot ja parkkipirkot) tukkivat kelvit omilla ajoneuvoillaan :shock:

edit. Aika usein jakaminen onnistuisi ajoradalta, mutta vallitseva käytäntö on silloinkin käyttää kelviä. Kun ei valvota, valitaan tietysti se helpoin vaihtoehto - keskellä kelviä :(

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 10463
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Liikennepolitiikkaa

ViestiKirjoittaja jori » 09 Loka 2019, 23:37

jooseha kirjoitti:Aika yhdentekevää mitä lakiin on kirjoitettu, jos uuttakaan ei valvota.
Aika usein(yleensä :( ) jakeluauto on nyttenkin laittomasti kelvillä. Ensisijaisesti purkupaikka on ajoradalla. Vasta toissijaisesti kelvillä, mutta silloinkaan sitä ei saisi tukkia. Jos ei tukkimatta onnistu, ei saa pysäyttää. Mutta aivan sama mitä laki sanoo, kun valvovat viranomaisetkin(sinivuokot ja parkkipirkot) tukkivat kelvit omilla ajoneuvoillaan :shock:

edit. Aika usein jakaminen onnistuisi ajoradalta, mutta vallitseva käytäntö on silloinkin käyttää kelviä. Kun ei valvota, valitaan tietysti se helpoin vaihtoehto - keskellä kelviä :(

Tässä kohtaa on hyvä muistuttaa tapauksesta 10 kuukauden takaa.
viewtopic.php?f=12&t=4003&p=117440&#p117406
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma


Palaa sivulle “Off-Topic”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Kimple ja 1 vierailija