Kasvisruokavalio

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3838
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja Vilijami » 13 Marras 2018, 21:30

jooseha kirjoitti:Ois vaan kiva tietää mihin sä pyrit :?

Haluaisin kuulla kerrankin sen järkisyillä loppuun asti perustellun argumentin, että miksi joku ryhtyy ehdottomaksi kasvissyöjäksi.
Tähän mennessä kuulemani syyt ovat olleet vain mielikuvallista maalailua jostain utopiasta. Samoin kun eri uskontojen julistajat.
Haluaisin siis ymmärtää, en väheksyä tai halveksua, vaan ymmärtää.

Avatar
terppa
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3355
Liittynyt: 09 Huhti 2010, 16:02
Paikkakunta: Lahden perämetsä

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja terppa » 13 Marras 2018, 22:14

Vilijami kirjoitti:
Tässä herää perustavanlaatuinen kysymys, kumpaa kaupunkilaisvegaanit pitävät ekologisesti parempana seuraavista proteiininlähteistä: lähilammesta ongittu särki VAI maailman ääristä raskaalla polttoöljyllä tuotu soija/maissi joka on vielä prosessoitu kemiantehtaassa lihankorvikkeeksi?


Mä luulen, että kaupunkilaisvegaani laskee osuuskaupan hyllyn vieressä, että jos lihakiloon menee 6 kiloa soijaa niin syönpä sen kilon itte niin voi jättää 5 kiloa tuomatta. Soijapapua ei ainakaan ole kasvatettu semmoisessa karsinassa missä ei mahdu kääntymään ja se on nähnyt auringon, eikä viimeisellä matkalla ole käytetty sähköpamppua.

85% Suomeen tuotavasta soijasta menee eläinten rehuksi, taivaan mannaa kunhan se menee ensin eläimen läpi. Suoraan saatanasta jos ihminen syö sen itse :wink:

1013201820267.jpg

Toi on hyvää jos tykkää hylamaidosta, maistuu ihan samalta, sitä en tiedä miten sitä hylamaitoa on prosessoitu, että on saatu vatsaongelmaiselle sopivaksi mutta molemmalle nesteelle on yhteistä, että kulkee kumipyörillä satoja kilometrejä ennen kuin on lähikaupassa, silti sen purkin kuljetuksen hiilijalanjäljessä oleellisinta taitaa olla millä se haetaan lähikaupasta. Itse juomien hiilijalanjälkiin kannattaa tutustua jos mielenkiintoa riittää, ainakaan soijapapua ei ole parteen kytketty 295 päivänä vuodessa, monelle se on ihan riittävä syy.

Mä syön särkeä silloin kun muuta ei ole tarjolla, esim. eilen ja tänään lounaspaikassa, jos olisi ollut kasvisvaihtoehto linjalla niin olisin ottanut sitä, monet ottaisi jos olisi vaihtoehtoja.
Nojasyklismiä vuodesta 2010

"Nojapyöräily on parasta mitä voi tehdä housut jalassa mutta kinnerillä voi ajaa myös ilman housuja"

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4077
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja jooseha » 13 Marras 2018, 23:04

Mun mielestä Viljami ajatteelee asiaa väärästä näkökulmasta ainakin ahven kysymyksellään. Vegaanillehan kysymys on täysin irrelevanttia, koska se esittää valintatehtävän ilman vaihtoehtoa :wink:
Vilijami kirjoitti:Kun taas soijalatte-sipsi-kalja-trendivegaaneille kasvissyönti on itsetarkoitus ja todellinen ekologisuus jää vähemmälle huomiolle.
Eikös trendihepuille ole noin niin kuin yleisesti pääasia ryhmään kuuluminen. Se mikä ryhmä on, on toisarvoista :roll: Kaikki käy kunhan on muotia: hipsterit, gootit, luonnonsuojelijat, bemarit, poliittiset puolueet, suvakit, uusnatsit, romanialaiset kulkukoirat,...

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 10193
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja jori » 13 Marras 2018, 23:15

terppa kirjoitti:... sitä en tiedä miten sitä hylamaitoa on prosessoitu, että on saatu vatsaongelmaiselle sopivaksi ...
HYLA-tuotteiden laktoosi hydrolysoidaan laktaasi entsyymillä glukoosiksi ja galaktoosiksi. Laktaasi entsyymi ei "löydä" kaikkia laktoosimolekyylejä, joten HYLA-tuotteissa on vielä jäljellä noin 1% laktoosia, eli maitosokeria.
Valio kirjoitti:laktoosi pilkotaan glukoosiksi ja galaktoosiksi valmistuksen yhteydessä niihin lisättävän laktaasientsyymin avulla.[2] Entsymaattisesti käsitellyt tuotteet maistuvat hieman tavanomaisia makeammilta, koska glukoosi ja galaktoosi ovat laktoosia makeampia.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3838
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja Vilijami » 14 Marras 2018, 09:53

terppa kirjoitti:Mä luulen, että kaupunkilaisvegaani laskee osuuskaupan hyllyn vieressä, että jos lihakiloon menee 6 kiloa soijaa niin syönpä sen kilon itte niin voi jättää 5 kiloa tuomatta.

Tällaisia matemaattisia perusteluja arvostan ja tästähän tuli niin paha olo, että piti alkaa tutkia asiaa.
https://www.ruokatieto.fi/ruokakasvatus/ruokaketju-ruuan-matka-pellolta-poytaan/maatila/kotielaimet/sika
Rehuhyötysuhteet mitä löysin vaihtelivat sianlihan osalta 2,5-3kg rehua/1 lihakilo. Pääosa rehusta on viljaa. Jos arvataan thl:län lautasmallin mukaan, että 1/3 rehusta on proteiininlähdettä = soijaa, niin tullaan lopputulokseen 1kg soijaa tuottaa 1kg lihaa.
Vai käsitinkö jotain väärin? MUTTA on tuokin hyötysuhde huono, jos kilolla kasviproteiinia saadaan kilo lihaa. :?

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11895
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja jviirret » 14 Marras 2018, 16:07

Soijakilossa on enemmän proteiinia kuin sianlihakilossa

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4077
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja jooseha » 14 Marras 2018, 16:30

Finelin mukaan kuivattu soijapapu ja tuore sianliha omaavat samat arvot. Molemmat keitettyna sika sisältää 46% enemmän proteiinia.
Kasvisruokailijalle ovat tosin lihan ravintoarvot tarpeettomia :roll:

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3838
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja Vilijami » 14 Marras 2018, 16:40

jviirret kirjoitti:Soijakilossa on enemmän proteiinia kuin sianlihakilossa

Jukka

Soijapapu kuivattu 36g/100kg ja tuore sianliha 19g/100g, mutta nouseehan sianlihankin proteiinipitoisuus, jos se kuivataan?
Miten olisi vertailu vaikka keitettynä:
Siojapapu keitetty suolaton 16g/100g ja sianliha keitetty suolaton 29g/100g. Soija imee vettä, kun taas liha luovuttaa?
En tiedä, enkä väitä, mutta näin sanoo fineli?

Muoks. Joose ehti ensin vertailemaan prosentteja, minä vertailin g/100g.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3838
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja Vilijami » 14 Marras 2018, 16:56

Eli alkuperäinen väite oli hurjan kuulloinen 6kg soijaa tuottaa 1kg lihaa. Tätä kauhistuin ja mietin että voivatko ihmiset olla niin tyhmiä, että ovat satoja (vai tuhansia?) vuosia pitäneet kotieläimiä miinusmerkkisellä proteiinin tuotannolla. Mutta todellisuus taitaa olla, että 1 kilolla soijaproteiinia saadaan 1,46kg lihaproteiinia? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

ajarmala
Sisällöntuottaja
Viestit: 1351
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja ajarmala » 14 Marras 2018, 17:15

Vilijami kirjoitti:Mutta todellisuus taitaa olla, että 1 kilolla soijaproteiinia saadaan 1,46kg lihaproteiinia? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?


Minä taas pelkään, että siolle syötetään jotain muutakin kuin se 1 kg soijaa.
--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4077
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja jooseha » 14 Marras 2018, 18:17

Vilijami kirjoitti:Joose ehti ensin vertailemaan prosentteja

Joo, huonosti vertailtu :oops: Montako prosenttia proteiinia on kokonaisenergiasta.
Vilijami kirjoitti:Eli alkuperäinen väite oli hurjan kuulloinen 6kg soijaa tuottaa 1kg lihaa. Tätä kauhistuin ja mietin että voivatko ihmiset olla niin tyhmiä, että ovat satoja (vai tuhansia?) vuosia pitäneet kotieläimiä miinusmerkkisellä proteiinin tuotannolla

Ei se kuitenkaan hirveän kaukana totuudesta kunha unohtaa soijan. Naudanlihan tuotanossa päästään parhaimmillaan yhteen kiloon lihaa kuudella rehukilolla. Sialla noin puolella tästä.
Historiallisesti kotieläimet ovat syöneet pitkälti ihmiselle kelpaamatonta. Naudat heinää ja siat tunkiota.

Avatar
smilodon
Viestit: 95
Liittynyt: 15 Huhti 2015, 17:15
Paikkakunta: Lahti

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja smilodon » 14 Marras 2018, 20:09

Vilijami kirjoitti:Haluaisin kuulla kerrankin sen järkisyillä loppuun asti perustellun argumentin, että miksi joku ryhtyy ehdottomaksi kasvissyöjäksi.


Itse jätän muut eläimet syömättä samasta syystä kuin ihmisetkin. Eläimillä on tunteet ja tietoisuus eivätkä ne tahdo kuolla. En tiedä, miksi tätä pitäisi perustella sen paremmin tai ruveta laskeskelemaan, kumpi on ekologisempaa, syödä ihmisiä vai syödä kasviksia. Miksi esim. Terpan vastauksesta voi huoletta sivuuttaa eettiset perustelut ja ruveta kiistelemään hyötysuhteista? Miksi matemaattiset perustelut ovat relevantimpia?
Saila

Avatar
terppa
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3355
Liittynyt: 09 Huhti 2010, 16:02
Paikkakunta: Lahden perämetsä

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja terppa » 14 Marras 2018, 21:54

Vilijami kirjoitti:Eli alkuperäinen väite oli hurjan kuulloinen 6kg soijaa tuottaa 1kg lihaa. Tätä kauhistuin ja mietin että voivatko ihmiset olla niin tyhmiä, että ovat satoja (vai tuhansia?) vuosia pitäneet kotieläimiä miinusmerkkisellä proteiinin tuotannolla. Mutta todellisuus taitaa olla, että 1 kilolla soijaproteiinia saadaan 1,46kg lihaproteiinia? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?


Pikkusen lapinlisää mun tekstissä :) eli keskimäärin 6 kg kasvirehua tuottaa keskimäärin 1kg lihaa eli hyötysuhde on huono. vähän lähteestä riippuen Suomen peltoalasta sanotaan olevan 70-80% rehun viljelyssä, miksei sitten viljelisi pienemmällä alalla suoraan ihmiselle?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/11/2 ... -broileria

Tuolla on lisää suhdelukuja, twitterin ihmeellisessä maailmassa kun seikkailin niin jäin käsitykseen, että 3kg rehua vs. 1kg lihaa on sian ruhopainosta, todellinen suhdeluku 4kg vs 1 kg?

Sanovat sian olevan koiraa viksumpi elukka, Atrian "laatuliha" -kriteereissä yhdelle sialle pitää varata 0,9m2 tilaa. jos tarhaisin koiria vastaavassa tilassa niin aika äkkiä olisi eläinsuojeluvalvoja paikalla. 0,9m2 ja sian kokoinen elukka... voi vaikka itsellä kokeilla vuorokauden ajan ;) Jos on olemassa vaihtoehtoja niin jätän eläinperäiset ostamatta.

Sitten kun meillä on vielä se ilmastonmuutos...
https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuut ... ruoka.html
Tuolla on jotain ruoka-aineiden co2-päästöistä.

Mutta niitä kaupunkilaislattevegaaneja kiitän joka iltarukouksessa, se on se porukka jonka ansiosta minulla on nyt helppoja valmiita ratkaisuja tarjolla :mrgreen:
Nojasyklismiä vuodesta 2010

"Nojapyöräily on parasta mitä voi tehdä housut jalassa mutta kinnerillä voi ajaa myös ilman housuja"

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 15185
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja PW » 14 Marras 2018, 22:21

terppa kirjoitti:
Vilijami kirjoitti:Eli alkuperäinen väite oli hurjan kuulloinen 6kg soijaa tuottaa 1kg lihaa. Tätä kauhistuin ja mietin että voivatko ihmiset olla niin tyhmiä, että ovat satoja (vai tuhansia?) vuosia pitäneet kotieläimiä miinusmerkkisellä proteiinin tuotannolla. Mutta todellisuus taitaa olla, että 1 kilolla soijaproteiinia saadaan 1,46kg lihaproteiinia? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?


Pikkusen lapinlisää mun tekstissä :) eli keskimäärin 6 kg kasvirehua tuottaa keskimäärin 1kg lihaa eli hyötysuhde on huono. vähän lähteestä riippuen Suomen peltoalasta sanotaan olevan 70-80% rehun viljelyssä, miksei sitten viljelisi pienemmällä alalla suoraan ihmiselle?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/11/2 ... -broileria

Tuolla on lisää suhdelukuja, twitterin ihmeellisessä maailmassa kun seikkailin niin jäin käsitykseen, että 3kg rehua vs. 1kg lihaa on sian ruhopainosta, todellinen suhdeluku 4kg vs 1 kg?

Sanovat sian olevan koiraa viksumpi elukka, Atrian "laatuliha" -kriteereissä yhdelle sialle pitää varata 0,9m2 tilaa. jos tarhaisin koiria vastaavassa tilassa niin aika äkkiä olisi eläinsuojeluvalvoja paikalla. 0,9m2 ja sian kokoinen elukka... voi vaikka itsellä kokeilla vuorokauden ajan ;) Jos on olemassa vaihtoehtoja niin jätän eläinperäiset ostamatta.

Sitten kun meillä on vielä se ilmastonmuutos...
https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuut ... ruoka.html
Tuolla on jotain ruoka-aineiden co2-päästöistä.

Mutta niitä kaupunkilaislattevegaaneja kiitän joka iltarukouksessa, se on se porukka jonka ansiosta minulla on nyt helppoja valmiita ratkaisuja tarjolla :mrgreen:

:D
Eikös ne latteenkin laita kauramaitoa nykyään? ;)
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2119
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kasvisruokavalio

ViestiKirjoittaja janx » 14 Marras 2018, 22:40

Imekää parsaa. Eikun kuuden kilon Vöneriä... :lol:

6kg_vöner_600.jpg
6kg_vöner_600.jpg (96.22 KiB) Katsottu 594 kertaa
Nojakit: CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) ja SpecBike Trike (03/19-) | #nojakki@IRCnet ja #hpv@OFTC | WhatsApp: E-Suomen nojapyöräilijät | "The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and drive." -janx-


Palaa sivulle “Off-Topic”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija