Ilmastonmuutos

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
PW
KOM
Viestit: 15185
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja PW » 13 Loka 2018, 09:33

jooseha kirjoitti:
smilodon kirjoitti:Minä luottaisin kuitenkin mieluummin varmuuden vuoksi siihen tutkijoiden enemmistöön, jonka mukaan maailma tuhoutuu jos nyt ei heti ryhdytä toimiin.

Sama kai se mitkä on vaikuttimet, kun kerran matka ja lopputulos on sama :wink: Vai onko se sitten väärin sammutettu tulipalo, jos kannustin on eri :?

Jos ymmärrän oikein näitä kahta eri näkemystä, ilmastonmuutosahdistuneiden mielestä on kiire ja epäilijöiden mielestä aikaa on. Jos siis epäilijät olivat väärässä, palo jäi sammuttamatta :? (Onko Jori joskus ollut väärässä :? ;) )
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 10193
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja jori » 13 Loka 2018, 10:31

PW kirjoitti:
jooseha kirjoitti:
smilodon kirjoitti:Minä luottaisin kuitenkin mieluummin varmuuden vuoksi siihen tutkijoiden enemmistöön, jonka mukaan maailma tuhoutuu jos nyt ei heti ryhdytä toimiin.

Sama kai se mitkä on vaikuttimet, kun kerran matka ja lopputulos on sama :wink: Vai onko se sitten väärin sammutettu tulipalo, jos kannustin on eri :?

Jos ymmärrän oikein näitä kahta eri näkemystä, ilmastonmuutosahdistuneiden mielestä on kiire ja epäilijöiden mielestä aikaa on. Jos siis epäilijät olivat väärässä, palo jäi sammuttamatta :? (Onko Jori joskus ollut väärässä :? ;) )

Luepa uudelleen, mitä kirjoitin (kaksi viimeistä kappletta). Kiire on, mutta syy ei ole hiilidioksidin lisääntyminen ja maapallon lämpeneminen, vaan öljyn väheneminen, samalla kun kehitysmaiden kulutus lisääntyy.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 15185
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja PW » 13 Loka 2018, 10:50

jori kirjoitti:
PW kirjoitti:
jooseha kirjoitti:
smilodon kirjoitti:Minä luottaisin kuitenkin mieluummin varmuuden vuoksi siihen tutkijoiden enemmistöön, jonka mukaan maailma tuhoutuu jos nyt ei heti ryhdytä toimiin.

Sama kai se mitkä on vaikuttimet, kun kerran matka ja lopputulos on sama :wink: Vai onko se sitten väärin sammutettu tulipalo, jos kannustin on eri :?

Jos ymmärrän oikein näitä kahta eri näkemystä, ilmastonmuutosahdistuneiden mielestä on kiire ja epäilijöiden mielestä aikaa on. Jos siis epäilijät olivat väärässä, palo jäi sammuttamatta :? (Onko Jori joskus ollut väärässä :? ;) )

Luepa uudelleen, mitä kirjoitin (kaksi viimeistä kappletta). Kiire on, mutta syy ei ole hiilidioksidin lisääntyminen ja maapallon lämpeneminen, vaan öljyn väheneminen, samalla kun kehitysmaiden kulutus lisääntyy.

En varmaan oo sit ymmärtäny oikein - helposti tulee kuitenkin epäilijöiden (muidenkin ku Jori) puheesta semmonen käsitys ett kiirettä ei oo :? Ilmastomuutoksen ehkäsijät pelkää, ett elinolosuhteet loppuu ja lämpenemistä ei enää saada pysähtymään, saati kääntymään laskuun. Kuullostaa erilaiselta kiireeltä ku epäilijöiden kiire :?
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3838
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja Vilijami » 13 Loka 2018, 12:53

Täältä Suomesta käsin, emme vaan valitettavasti voi mitään koko maapallon ilmastolle. Suuri maailma (Kiina, Intia, jne.) paskaa ympäristöä miten huvittaa ja siinä ei meidän tekemiset paina yhtään tippaa.
Mutta onhan meillä maailman onnistunein hyvinvointivaltio, jossa yksilöllä ei oikeita perusongelmia ole, joten voimme kehitellä itsellemme näennäisongelmia ja sitten siihen hurskastelevia markkinatalouden näennäisratkaisuja.
Esimerkiksi sähköautoilu. Kun otetaan niiden koko (lyhyt) elinkaari huomioon, niin vähemmällä ympäristökuormituksella päästäisiin jo aiemmin esittelemälläni yhden perinteisen polttomoottori automallin pitkäikäisellä maailmanlaajuisella taktiikalla.
Toisena esimerkkinä Volvon työkoneet. Niissä on pakoputkistossa hiukkassuodatusjärjestelmä jota markkinoidaan maailmanpelastaja autuutena. Harmi vaan että sellainen asennetaan vain murto-osaan, koska suuret markkinat (esim. Kiina) ei halua ongelmallista turhaketta pakoputkistoon.
En ole siis väliinpitämätön ympäristön pilaamisen suhteen, mutta se ajatus, että voisimme hyvin pienenä maana vaikuttaa täältä suomesta, on vain voimavarojen tuhlausta. Oikeaa vaikutusta voisimme ehkä saada vain siten, että hylkäämme kaikki rakkaan kotimaamme ja lähdemme tekemään ympäristopropagandalähetystyötä eniten ympäristötuhoa aiheuttaviin maihin.

Avatar
smilodon
Viestit: 95
Liittynyt: 15 Huhti 2015, 17:15
Paikkakunta: Lahti

Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja smilodon » 13 Loka 2018, 13:15

PW kirjoitti:Jos ymmärrän oikein näitä kahta eri näkemystä, ilmastonmuutosahdistuneiden mielestä on kiire ja epäilijöiden mielestä aikaa on. Jos siis epäilijät olivat väärässä, palo jäi sammuttamatta :?


Ihan samalla tavalla minäkin olen ajatellut. Ja jos epäilijät eivät edes usko, että kasvihuonekaasut ovat suurin uhka, lähdetään sammuttamaan väärää paloa.
Saila

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11895
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: RE: Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja jviirret » 13 Loka 2018, 14:38

Vilijami kirjoitti:Täältä Suomesta käsin, emme vaan valitettavasti voi mitään koko maapallon ilmastolle. Suuri maailma (Kiina, Intia, jne.) paskaa ympäristöä miten huvittaa ja siinä ei meidän tekemiset paina yhtään tippaa.
Mutta onhan meillä maailman onnistunein hyvinvointivaltio, jossa yksilöllä ei oikeita perusongelmia ole, joten voimme kehitellä itsellemme näennäisongelmia ja sitten siihen hurskastelevia markkinatalouden näennäisratkaisuja.


Henkilöä kohden suomi on top5 maita saastuttajissa, vaikka saastuttavin teollisuus on pitkälti ulkoistettu esim. kiinaan.

Mut herkullista(ja loputonta) väittelyä tästä saadaan. Ihan kuin kuoleman jälkeisestä elämästä ;) Viime vuonna oli vähän hiljaisempaa kun juhannuksena oli +5, kesän ylin 22, pakkaset tuli lokakuussa ja jouluna oli puoli metriä lunta.

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
smilodon
Viestit: 95
Liittynyt: 15 Huhti 2015, 17:15
Paikkakunta: Lahti

Re: RE: Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja smilodon » 13 Loka 2018, 15:28

jviirret kirjoitti:
Mut herkullista(ja loputonta) väittelyä tästä saadaan. Ihan kuin kuoleman jälkeisestä elämästä ;) Viime vuonna oli vähän hiljaisempaa kun juhannuksena oli +5, kesän ylin 22, pakkaset tuli lokakuussa ja jouluna oli puoli metriä lunta.

Jukka


Niin, viime vuoden kesällä Suomi oli Eurooppaa halkovan suihkuvirtauksen kylmemmällä puolella, kun taas etelämmässä paahduttiin. Talvi oli kylmä koska polaaripyörre siirsi meidän lämpöasteemme pohjoisnavalle. Maailmanlaajuisesti ilmasto lämpenee vaikka paikallissäät vaihtelevatkin. Lumimäärät voivat hyvinkin olla suuria jatkossakin, koska ilmaston lämmetessä kosteus lisääntyy.

Itse en pysty näkemään miksi tiedeyhteisö yrittäisi sumuttaa maailmaa valehtelemalla ilmastonmuutoksesta, mikä ihme siinä voisi olla motiivina. Paljon loogisemmalta vaikuttaisi se, että öljy-yhtiöt pyrkivät vaikuttamaan epäileviin tahoihin. Tavalliset kansalaiset sitten tietty mieluummin uskovat epäilijöitä, jotta ei tarvitsisi huolestua tai muuttaa elintapojaan.
Saila

Avatar
terppa
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3355
Liittynyt: 09 Huhti 2010, 16:02
Paikkakunta: Lahden perämetsä

Re: RE: Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja terppa » 13 Loka 2018, 18:36

jviirret kirjoitti:Mut herkullista(ja loputonta) väittelyä tästä saadaan. Ihan kuin kuoleman jälkeisestä elämästä ;) Viime vuonna oli vähän hiljaisempaa kun juhannuksena oli +5, kesän ylin 22, pakkaset tuli lokakuussa ja jouluna oli puoli metriä lunta.

Jukka


Mä olen asunut suurimmanosan elämääni Vesijärven rantamilla ja elinaikanani (40v) sen jääpeitteinen ajanjakso talvenaikana on lyhentynyt kuukaudella, säät jatkuu mutta tilastojen mukaan lämpeneminen lisääntyy, omin aistein tai havainnoin en tuotakaan olisi osannut sanoa.

Tykkäsin tästä 35 sek animaatiosta jossa oli kuvattu 191maan keskilämpötilojen muutos vuodesta 1900.
https://yle.fi/uutiset/3-9754236

Vaikka lokakuun puolivälissä on ihan kiva puuhastella pihalla +18 lämpötilassa niin jossain toisaalla kyse siitä pysyykö maa ollenkaan elinkelpoisena.

Kaikki se tieto ja tekniikka on olemassa millä lämpenemisen saisi pysymään aisoissa mutta halua ja tekoja se vaatii meiltä kaikilta, omalta kohdalta voisin sanoa, että jos on kasvanut ensin 30 vuotta yhteen suuntaan niin kelkan kääntäminen päinvastaiseen ei ole aina helppoa mutta yksi asia kerrallaan ja pienet askeleet...

Viimeisimmän ipcc-raportin julkaisun jälkeen luulin, että huoli oli kantanut jo hallitustasolle mutta se taisikin päivän kestää se huoli... sen verran salaliittoteoreetikkoa on minussakin, että luulen puoluetoimistoihin tulleen tukun puheluita jotka alkoi "eturyhmästä x päivää, vaalit on tulossa niin miten olette ajatelleet ne rahoittaa?" tai ehkä sama vähän salonkikelpoisemmin mutta niitä vaaleja odotellessa :)

Pieniä askeleita mutta jos vegaanisia juustoja haluaa kokeilla niin Porlammilta löytyy tuollaisia, valkoiset vasemmalla on kuutioita salaattiin.

9132018182342.jpg


Vege plussa kai on lähinnä Edamia, ihan jees mutta itse tykkään eniten cheddarista, edellisen kerran pitseriassa tuota oli laitettu pitsaan ja toimi, pitää kokeilla omassakin keittiössä. Emmentalia en ole vielä maistanut, Goudasta en (aiemmin)erityisesti ole tykännyt mutta siltä tuo maistuu, ja haisee :) Sulate"juustoja" noilla oli kolmea laatua mutta ne on vielä kokeilematta.
Nojasyklismiä vuodesta 2010

"Nojapyöräily on parasta mitä voi tehdä housut jalassa mutta kinnerillä voi ajaa myös ilman housuja"

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 15185
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja PW » 13 Loka 2018, 20:29

Minkä ryhmän kaupoista noita Porlammin vegetuotteita kannattaa ettiä?
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
smilodon
Viestit: 95
Liittynyt: 15 Huhti 2015, 17:15
Paikkakunta: Lahti

Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja smilodon » 13 Loka 2018, 21:02

PW kirjoitti:Minkä ryhmän kaupoista noita Porlammin vegetuotteita kannattaa ettiä?


Lahdessa olen löytänyt citymarketeista ja prismoista. Jonkin aikaa oli k-supermarketissakin muttei enää.
Saila

ajarmala
Sisällöntuottaja
Viestit: 1351
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti

Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja ajarmala » 15 Loka 2018, 03:06

terppa kirjoitti:Pieniä askeleita mutta jos vegaanisia juustoja haluaa kokeilla niin Porlammilta löytyy tuollaisia, valkoiset vasemmalla on kuutioita salaattiin.

9132018182342.jpg


Anteeksi vaan, mutta pientä faktantarkistusta: nuo Porlammin vegaanijuustot kertovat sissältävänsä mm. seuraavaa:

Koodi: Valitse kaikki

Ainekset: Vesi, kookosöljy 25%, muunnettu tärkkelys, maissitärkkelys, sakeuttamisaine (ksantaamikumi), ravintohiivahiutale, suola, valkoviinietikka, kalsium, D-vitamiini.


Ja niiden proteiinipitoisuus vaihtelee puhtaan nollan ja 2,4 prosentin välillä. Uutena juustovalmistajana sanoisin, että nuo ovat kyllä aika kaukana juustoista. Juustoja olen itse tehnyt maidosta ja tofua soijasta. Molemmissa proteiinipitoisuus on huomattavasti korkeampi kuin tuo Porlammin 2,4 %. Nuo Porlammin tuotteet eivät sisällä muuta kuin öljyä ja tärkkelystä... Hah! Mutta tietenkään makuasioista ei voitane kiistellä...

Minä tekisin juustoni mieluimmin maidosta tai jos vegaania halutaan, niin soijasta tai kaurasta.
--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11895
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja jviirret » 15 Loka 2018, 08:35

Noo onhan sitä alkoholitonta olutta ja kofeiinitonta kahviakin...

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Nojanalle
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4036
Liittynyt: 09 Touko 2010, 07:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja Nojanalle » 15 Loka 2018, 09:24

KOODI: VALITSE KAIKKI

Ainekset: Vesi, kookosöljy 25%, muunnettu tärkkelys, maissitärkkelys, sakeuttamisaine (ksantaamikumi), ravintohiivahiutale, suola, valkoviinietikka, kalsium, D-vitamiini.

Täytyy sanoo että eitämä ainakaan terveellisempi ole. :roll: :roll:

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3838
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja Vilijami » 15 Loka 2018, 09:27

En tiedä enkä väitä, mutta tuli mieleen kysymys: Kuinka kokonaisekologista on esimerkiksi riisin, soijan, maissin, kookosöljyn, jne käyttäminen ravintona, kun ne laivataan maapallon toiselta puolelta raskaalla polttoöljyllä?

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11895
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Ilmastonmuutos

ViestiKirjoittaja jviirret » 15 Loka 2018, 09:34

Tuohon on helppo vastaus: Egologisempaa ja kansantalouden kannalta järkevämpää on syödä lähiruokaa.

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...


Palaa sivulle “Off-Topic”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija