Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5964
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja Pastori » 31 Loka 2017, 21:16

Tiättekö insinörtit etc.

Selasin juuri Pikajalka lehteä. Ihmettelen että miten se voi olla niin helevetin vaikeeta tehdä digitaalisista kuvista jotenkin siedettäviä. Ei siis tarvi tehdä mitenkää oikein hienoja - vaan semmoisia ettei ne nyt ole tukkomustia ja umpiharmaita.

Eiks muilla lukijoilla satu päähän se että ne on AINA jokseenkin persiillään. Ja aatelkaa nyt - samat jätkät osaa kyllä osaa kyllä kaikki muut mahdolliset jutut ulkoa ja millintarkast - miten tää nyt on sitten ihan ylivoimaista?

Kuvathan säädetään siis MITTARILLA. Ei se ole mitään fakin MUTUmeininkiä.

Kaikissa säällisissä valokuvakameroissa ja käsittelyohjelmissa on työkalua jolla voidaan tarkistaa valotus ja kuvan säätäminen. Juu on siellä INFO työkalu yleensä myös.. mutta tarkoitan HISTOGRAMMIA.

Siis se ihan sama kuin tilastoissa ja ekselissä - tsiisus. https://fi.wikipedia.org/wiki/Histogrammi

Kuva

Logiikka valokuvissa on tämä:
Kuva

A. Ylivalottunut valokuva B. Oikein valotettu kuva, jossa on täysi sävyalue C. Alivalottunut valokuva

Idea on siis valottaa tai säätää se niin että noi sävyt on tolla musta-valkoinen akselilla sinnepäin siinä ääripäiden välissä.

Lisäinfoa aiheesta.
https://helpx.adobe.com/fi/photoshop/us ... alues.html

Mutta uskohan tässä menee - ei jatkoon ja Suomi ei nyt nouse tästä suosta - ikinä.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5964
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja Pastori » 31 Loka 2017, 21:26

Kuvat siis voi säätää säällisissä ohjelmissa ottamalla kiinni siitä histogrammista videon osoittamalla tavalla ja vetämällä se sopivaksi oikealle ja vasemmalla. Oheisessa videossa siis huonosti valotettu kuva jonka säätöön menee aikaa se 10 sekuntia.

https://www.dropbox.com/s/1ju9tnw78v9fq ... o.mov?dl=0

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5964
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja Pastori » 31 Loka 2017, 21:31

Ja hei. Keskimäärin täällä foorumilla kuvat on ihan asiallisia. Hitusen ehkä tummahkoja - mutta ei nyt siis tolleen ole tarvinnut ahdistua ja kirjoittaa tommoista viestiä.

Sori vaan kaikki - tuli vähän hermostuttua.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3351
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja jooseha » 31 Loka 2017, 21:36

Pastori kirjoitti:Selasin juuri Pikajalka lehteä. Ihmettelen että miten se voi olla niin helevetin vaikeeta tehdä digitaalisista kuvista jotenkin siedettäviä. Ei siis tarvi tehdä mitenkää oikein hienoja - vaan semmoisia ettei ne nyt ole tukkomustia ja umpiharmaita.

Mites paha tilanne on? Oisko ne edes pelastettavissa säätämisellä vai puuttuuko kuvista osa sävyistä?

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5964
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja Pastori » 31 Loka 2017, 21:51

jooseha kirjoitti:
Pastori kirjoitti:Selasin juuri Pikajalka lehteä. Ihmettelen että miten se voi olla niin helevetin vaikeeta tehdä digitaalisista kuvista jotenkin siedettäviä. Ei siis tarvi tehdä mitenkää oikein hienoja - vaan semmoisia ettei ne nyt ole tukkomustia ja umpiharmaita.

Mites paha tilanne on? Oisko ne edes pelastettavissa säätämisellä vai puuttuuko kuvista osa sävyistä?


Ne on keskimäärin siis hitusen liian tummia. Ei mitään hätää siis ole tiedostojen suhteen.

Mä luulen että tässä on toinen mittarilla ratkaistava ongelma - näytön profilointi kyseessä - ne varmaan näyttää taitossa vielä hyvältä tietokoneen ruudulla > mutta sitten printissä pahalta.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9006
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja jori » 31 Loka 2017, 23:33

Pikajalan taittohomma, ja oikeastaan koko lehden kokoamistyö, on kaatunut kokonaan yhden henkilön hoteisiin. Tämä henkilö EI OLE INSINÖÖRI, mutta sen verran vanhempaa sukupolvea, että hienojen grafiikkaohjelmien hienouksien opettelu ei ole yhtä helppoa, kuin meillä nuorukaisilla. :mrgreen:
Hän ei lue säännöllisesti nojapyöräfoorumia, joten histogrammin käyttö pitää hänelle opettaa muuta kautta.

Pikajalkaa saa ensi vuonna sähköisessä muodossa. Pelkän sähköisen lehden tuloon tyytyvä nuoriso-osasto saa jäsenmaksunsa 10 € vuodessa. Lehden paino ja lähetyskulut vievät jo nyt leijonanosan nykyisestä 25 €, paperilehden sisältävästä jäsenmaksusta. Tuolla rahalla ei saa parempaa painojälkeä. Digimuodossa lehti tosiaan on valoisampi, joten vikaa lienee myös painossa.
Ensi vuonna, kun lehden digitaalinen julkaisu alkaa, lienee hyvä hetki aloittaa valokuvien laadun parantamisharjoitukset. :D
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
Saukki
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 699
Liittynyt: 23 Huhti 2014, 21:46
Paikkakunta: Kälviä
Viesti:

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja Saukki » 01 Marras 2017, 07:26

jori kirjoitti:Pikajalan taittohomma, ja oikeastaan koko lehden kokoamistyö, on kaatunut kokonaan yhden henkilön hoteisiin. Tämä henkilö EI OLE INSINÖÖRI, mutta sen verran vanhempaa sukupolvea, että hienojen grafiikkaohjelmien hienouksien opettelu ei ole yhtä helppoa, kuin meillä nuorukaisilla. :mrgreen:
Hän ei lue säännöllisesti nojapyöräfoorumia, joten histogrammin käyttö pitää hänelle opettaa muuta kautta.

Pikajalkaa saa ensi vuonna sähköisessä muodossa. Pelkän sähköisen lehden tuloon tyytyvä nuoriso-osasto saa jäsenmaksunsa 10 € vuodessa. Lehden paino ja lähetyskulut vievät jo nyt leijonanosan nykyisestä 25 €, paperilehden sisältävästä jäsenmaksusta. Tuolla rahalla ei saa parempaa painojälkeä. Digimuodossa lehti tosiaan on valoisampi, joten vikaa lienee myös painossa.
Ensi vuonna, kun lehden digitaalinen julkaisu alkaa, lienee hyvä hetki aloittaa valokuvien laadun parantamisharjoitukset. :D


Mikä on Pikajalan painosmäärä? Nimittäin voisin tähän väliin hieman mainostaa omaa työnantajaani. Me painetaan sanomalehtikoneella lähes aikakausilehtimäistä jälkeä, ympäristöystävällisellä painotekniikalla, kohtuulliseen hintaan. Kannattaa ainakin tarjous kysyä: http://www.botniaprint.fi
Tai no, hinnoistahan minä en paljon mitään tiedä, olen vain huoltomies :lol:
Saukki
www.saukki.com
Quest Carbon, Azub Max 26"

"Käläviällä on vain hulluja ja pyöräilijöitä." -Paikallinen sanonta

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9006
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja jori » 01 Marras 2017, 08:05

Tuo painosmäärähän se ongelma onkin, ja syy kaikkeen. Painos on vain 250 lehteä, hinta sen mukainen. Kun lehden hinta on korkea, melko tarkasti 5€ per lehti lähetyskuluineen, tulee neljän lehden toimittamisesta jäsenille 20€ kustannus. Muuhun toimintaan jää vitonen per vuosi. :( Onneksi on mm. myytäviä Vanhat Velot Ry julkaisemia kirjoja, joilla katetaan osa käyttömenoista. :|

Kovasti toivon, että ensi vuoden digilehtijäsenyys laajentaa jäsenkuntaa. Ainakin lukijakuntaa sen kuvittelisi laajentavan. :wink:
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
Saukki
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 699
Liittynyt: 23 Huhti 2014, 21:46
Paikkakunta: Kälviä
Viesti:

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja Saukki » 01 Marras 2017, 08:17

jori kirjoitti:Tuo painosmäärähän se ongelma onkin, ja syy kaikkeen. Painos on vain 250 lehteä, hinta sen mukainen. Kun lehden hinta on korkea, melko tarkasti 5€ per lehti lähetyskuluineen, tulee neljän lehden toimittamisesta jäsenille 20€ kustannus. Muuhun toimintaan jää vitonen per vuosi. :( Onneksi on mm. myytäviä Vanhat Velot Ry julkaisemia kirjoja, joilla katetaan osa käyttömenoista. :|

Kovasti toivon, että ensi vuoden digilehtijäsenyys laajentaa jäsenkuntaa. Ainakin lukijakuntaa sen kuvittelisi laajentavan. :wink:


Nojoo. Painosmäärän pitäisi olla ainakin nelinkertainen, että edes kannattaisi kysyä meidän talosta tarjousta. Mutta meidän konserni tarjoaa myös digi palveluja ;)
Saukki
www.saukki.com
Quest Carbon, Azub Max 26"

"Käläviällä on vain hulluja ja pyöräilijöitä." -Paikallinen sanonta

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5964
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja Pastori » 01 Marras 2017, 08:33

jori kirjoitti:Pikajalan taittohomma, ja oikeastaan koko lehden kokoamistyö, on kaatunut kokonaan yhden henkilön hoteisiin. Tämä henkilö EI OLE INSINÖÖRI, mutta sen verran vanhempaa sukupolvea, että hienojen grafiikkaohjelmien hienouksien opettelu ei ole yhtä helppoa, kuin meillä nuorukaisilla. :mrgreen:


Normaali täysin kestämätön tilanne yhdistystoiminnassa.

Marina koski kyllä yleisemmällä tasolla tekemistä - ei vaan tätä ao. henkilöä. Käytinkin insinörtti termiä kun tiesin ettei hän ole -nööri.

jori kirjoitti:Tuolla rahalla ei saa parempaa painojälkeä. Digimuodossa lehti tosiaan on valoisampi, joten vikaa lienee myös painossa.


En usko että ongelma on painojäljessä vaan siinä perusjutussa että RGB muotoisen kuvan katselussa ei usein huomaa sitä ongelmaa että väridataa on liikaa CMYK muodossa tapahtuvaan painamiseen. Se on hyvin yleinen ongelma - kokemus ja tieto tosin auttaa, mutta harrastustoiminnassa ei tietysti ole aikaa perehtyä asiaan.

Olen jo aiemmin luvannut pitää teemasta työpajan ILMAISEKSI ja voin toistaa lupaukseni - PERKUNA SENTÄÄN!

Avatar
PW
KOM
Viestit: 13346
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja PW » 01 Marras 2017, 09:09

En oo insi, enkä nörtti, ehkä siksi ne kuvatkin on mitä sattuu. En löydä puhelimestani, säätönappulaa, saati histogrammia, jolla kuvaa pystysin säätämään :?
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
janx
Sisällöntuottaja
Viestit: 1534
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja janx » 01 Marras 2017, 18:15

Pastori kirjoitti:Tiättekö insinörtit etc.

Joo. Elän yhden kanssa melko tiivissä suhteessa, josta ei ole ulospääsyä edes maistraatissa. Myös kaveripiirissä on paljon. En ole koskaan kuullut enkä käyttänyt tuota mainitsemaasi ominaisuutta. Pentagrammista olen kuullut(, mutta en käyttänyt. :lol: ). Toinen vaihtoehtohan on, että ei olisi lehdessä kuvia ollenkaan.
Ajokit: CLWB2008c (09-12), Nazca Paseo (06/12-) ja 20/26 SWB Fenix (08/17-)
IRC-keskustelua kanavilla #nojakki@IRCnet ja englanniksi #hpv@OFTC -Mikä on IRC? | WhatsApp: E-Suomen nojapyöräilijät

Avatar
Grammarian
Viestit: 39
Liittynyt: 01 Elo 2017, 15:12
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja Grammarian » 01 Marras 2017, 21:22

Heetkinen heetkinen. HETKINEN!

Mä tässä eipä kovin kauaa sitten haastelin lehden päätoimittajaa, Pikajan siis, samasta aiheesta, kuvien laadusta. Hän kertoi ongelmaksi just sen, että kuvat ovat täysin fine ja kirkkaita kun hän tarkastelee niitä koneensa ruudulta. Mutta sitten painotalon tai mikä lieneekään pitäisi tehdä viimeiset säädöt, heillähän sen ammattitaidon luulisi olevan, jotta ymmärtävät mitä väreille tapahtuu printtinä.

Mutta jos ja kun Pastori olet sitä mieltä että kuvat voi ja pitää esikypsentää toisella tavalla, niin tuo tieto otetaan takuulla ilomielin vastaan!!! Näytä vaikka malliks joku kuva, mitä sille tarttee tehdä - ei se nyt tosiaan voi vaikeeta olla. Mä oon lisäksi ymmärtänyt että Markku on erittäin pätevä tietotekniikan käyttäjä, ei oo mitenkään iästä kiinni, näkeehän sen jo Markun flickriin lataamista kuvista, tai siitä että viittii ylipäänsä tietotekniikan kanssa puuhastella.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5964
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja Pastori » 02 Marras 2017, 12:59

Grammarian kirjoitti: Hän kertoi ongelmaksi just sen, että kuvat ovat täysin fine ja kirkkaita kun hän tarkastelee niitä koneensa ruudulta. Mutta sitten painotalon tai mikä lieneekään pitäisi tehdä viimeiset säädöt, heillähän sen ammattitaidon luulisi olevan, jotta ymmärtävät mitä väreille tapahtuu printtinä.

Mutta jos ja kun Pastori olet sitä mieltä että kuvat voi ja pitää esikypsentää toisella tavalla, niin tuo tieto otetaan takuulla ilomielin vastaan!!!


Niin. Ei siellä painoissa enää kukaan mitään tee - matskut pitää tehdä valmiiksi. Ja se että ne on FINE koneella - kuulostaa mielipiteeltä. Sen voi katsoa noista mittareista - ei siinä tarvi mielipidettä miettiä. Se on sama kuin jos pullataikinaan laitetaan ohjeen mukaan kaksi kananmunaa - niin siihen laitetaa kaksi kananmunaa. Ei siinä tarvitse miettiä että hmm. montako kananmunaa laitettais.

Jos mä saisin vaikka vikan lehden takakannen kuvan tiedostona, niin voisin sillä demota tarkemmin. Sehän tuossa oli hurjimman näköinen.

Mutta pikasäätöhän oli siis tossa videossa selvitetty. Ei ole kovin vaikeeta. https://www.dropbox.com/s/1ju9tnw78v9fq ... o.mov?dl=0

Ja jos haluaa hifistellä - niin se menee niin että kysytään painolta että mikähän olisi sopiva maksimimusta mustaan ja minimivärimäärä valkoiseen ja sitten katsotaan siitä histogrammista tms. kondikseen. Ja seuraava taso on se että selvitetään millä CMYK profiililla se painetaan ja voidaan sitten tarkastella tiedostoa tämän infon valossa ja tehdä myös asianmukaiset säädöt.

Prosessi on siis vaan niin mutumeininkiä - ettei ole mikään ihme että lopputulos on mitä sattuu.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3351
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

ViestiKirjoittaja jooseha » 02 Marras 2017, 14:40

Ei painossa saisi ainakaan pyytämättä säätää. Muutenhan on mahdotonta tilata haluamaansa jälkeä :(


Palaa sivulle “Off-Topic”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa