Sivu 2/2

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

Lähetetty: 02 Marras 2017, 20:54
Kirjoittaja jori
Katselin netissä (paperilehdet lentävät ilmeisesti jonnekin, eikä niitä ole koskaan tarjolla, kun tarvitsisi)[url=issuu:ssa]https://issuu.com/mrvelo/docs/pikajalka_21screen[/url] muutamia pikajalkoja . Ovat kuvat tosiaan monesti ylikontrastisia ja mustat alueet sävyttömiä isoilta alueilta (tähän voi olla kyllä syynä myös huono näyttö). Voihan tuo olla tietysti myös jpeg-tiedostopakkauksen ja pienen formaatin syytäkin, mutta totta tosiaan, mustia ovat.
Kuvakaappasin yhden vähemmän mustan kuvan Gimppiin ja yritin säätää. Hetken vilahti parempikin säätö ruudussa, mutta tyrin sen uudelleen. Gimpissä ei ole histogrammi nimistä osiota, vaan "säädä värikäyriä". Yhtä vähän kertovat mistä on kysymys.
En oikein ymmärrä, mitä tuolla yritetään hakea. Silmämääräisesti yritin hakea jotain "luonnollista vaikutelmaa", mutta ei onnistunut, kun tämä 12 vuotta vanha näyttö ei kai oikein osaa noita mustan lähellä olevia sävyjä edes näyttää. Musta ei tuo ole kunnolla mustaa. 8)
Pikajalan kuva.jpg
Pikajalan kuva.jpg (99.25 KiB) Katsottu 2447 kertaa

Pikajalan säätö.jpg
Pikajalan säätö.jpg (130.79 KiB) Katsottu 2447 kertaa

MItä tuossa nyt pitäisi yrittää? :(

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

Lähetetty: 02 Marras 2017, 21:15
Kirjoittaja Mahe
Gimpissä histogrammi löytyy siitä noiden Käyrien yläpuolelta valikosta, olisko Tasot tai jotain sinnepäin suomenkielisessä versiossa (mulla on lontoonkielinen, siinä valikosta Colors -> Levels)

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

Lähetetty: 02 Marras 2017, 22:24
Kirjoittaja Pastori
jori kirjoitti:Silmämääräisesti yritin hakea jotain "luonnollista vaikutelmaa"


Tää olikin se pointti. Silmämääräisesti ei haeta mitään.

Mitenkä tän eron nyt selittäisi. No silleen että aattelet olevasi Nokian kisoissa ja arvioit 200 metrin kisan nopeuksia silmämääräisesti - ja sitten se toinen vaihtoehto on katsoa mitä se mittalaite antaa tulokseksi.

Ei niitä kuvia säädetä silmämääräisesti jos näyttö on mitä sattuu - sitten jos sulla on kalibroitu ynnä profiloitu ammattityökalu niin sitten voit ruveta silmällä taas katselemaan ja säätämään.

Mä selitän nyt tän liian tumman kuvan ongelman. Kuva painetaan neljällä värillä = CMYK väreillä.
Maksimivärimäärä mustassa päässä on siis 400% - mutta siellä painotuotteessa voikin olla että painoprosessiin ja paperille sopivaksi tutkittu maksimivärimäärä onkin 240%. Kuvasta pitää siis keskimäärin keventää väri-infoa riittävästi ettei käy kalpaten.

Ja esimerkki tuosta kuvan säädöstä.

Vasemmalla on suoraan kamerasta olevan kuva - hitusen siis alivalotettu joka näkyy ilman vertailukohtaa suurinpiirtein siedettävänä näytöllä. Sen vieressä on valotukseltaa hitusen korjailtu kuva. Kuten huomaatte levittyy histogrammi nyt koko kartan leveydelle, kuten sen kuuluisi. Kun nyt vertaillaan silmällä näitä kahta alkaa se vasemmanpuolein näyttää tummahkolta.

histogrammidemo.jpg
histogrammidemo.jpg (414.05 KiB) Katsottu 2405 kertaa


jorin demokuvan histogrammihan näyttää sinänsä asialliselta.

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

Lähetetty: 02 Marras 2017, 22:37
Kirjoittaja jori
Pastori kirjoitti:
jori kirjoitti:Silmämääräisesti yritin hakea jotain "luonnollista vaikutelmaa"


Tää olikin se pointti. Silmämääräisesti ei haeta mitään.

Mitenkä tän eron nyt selittäisi. No silleen että aattelet olevasi Nokian kisoissa ja arvioit 200 metrin kisan nopeuksia silmämääräisesti - ja sitten se toinen vaihtoehto on katsoa mitä se mittalaite antaa tulokseksi.

Ei niitä kuvia säädetä silmämääräisesti jos näyttö on mitä sattuu - sitten jos sulla on kalibroitu ynnä profiloitu ammattityökalu niin sitten voit ruveta silmällä taas katselemaan ja säätämään.

Mä selitän nyt tän liian tumman kuvan ongelman. Kuva painetaan neljällä värillä = CMYK väreillä.
Maksimivärimäärä mustassa päässä on siis 400% - mutta siellä painotuotteessa voikin olla että painoprosessiin ja paperille sopivaksi tutkittu maksimivärimäärä onkin 240%. Kuvasta pitää siis keskimäärin keventää väri-infoa riittävästi ettei käy kalpaten.

Mistäs tämä nyt sitten päätellään, että siellä painossa on päätetty jotain? Onko siis niin, että kamerasta tulevaa kuvaa pitää aina valostaa lisää tuon 400/240 verran?

Pastori kirjoitti:Ja esimerkki tuosta kuvan säädöstä.

Vasemmalla on suoraan kamerasta olevan kuva - hitusen siis alivalotettu joka näkyy ilman vertailukohtaa suurinpiirtein siedettävänä näytöllä. Sen vieressä on valotukseltaa hitusen korjailtu kuva. Kuten huomaatte levittyy histogrammi nyt koko kartan leveydelle, kuten sen kuuluisi. Kun nyt vertaillaan silmällä näitä kahta alkaa se vasemmanpuolein näyttää tummahkolta.

histogrammidemo.jpg

jorin demokuvan histogrammihan näyttää sinänsä asialliselta.

Ok, näinhän se on, mutta missään kohdassa ei selvinnyt, miten se valotus säädettiin sopivaksi. Valoisuus ja kontrastinapeillako, vai jotenkin tuosta histogrammista, jota en löydä omasta ohjelmastani ainakaan tuolla nimellä. :oops:

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

Lähetetty: 02 Marras 2017, 22:41
Kirjoittaja Grammarian
Entäs mites toi ilme korjataan? :mrgreen:

Mut niin, Jorihan se oli päätoimittaja, en mä tietenkään Joria tarkottanut.

Tossa rupes varmaan olemaan ihan riittävästi ohjeita kuvansäätöön, ja jos vielä pääsee kysymään ne CMYK-tiedot painosta niin a vot.

Valoisuus eikse ollu just tuo musta-valkokylläisyys...

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

Lähetetty: 02 Marras 2017, 23:12
Kirjoittaja Pastori
Täydennän tota prosenttijuttua huomenna sekä katson gimppiä että voin ohjeistaa sen käytön.

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

Lähetetty: 03 Marras 2017, 01:41
Kirjoittaja jori
Olisiko se tämä.

Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

Lähetetty: 03 Marras 2017, 10:50
Kirjoittaja Saukki
Pitää tulla tähän nyt hieman painotekniikkaa tuntevana hieman pätemään. Meillä ainakin asiakas lähettää sivut pdf tiedostona palvelimelle, jossa ne käy läpi jonkun työnkulun, jossa sivut muutetaan värikohtaisiksi tiff tiedostoiksi. Eli painossa ei siis mitenkään enään muokata sivuja. Tosin muistaakseni meidän työnkulku lisäsi kuvien terävöitystä. En ole tosin ihan sata varma, kun ei tämä varsinaisesti kuulu mun työnkuvaan. Se on siis taittajan tehtävä huolehtia, että kuvat on oikealla väriprofiililla.

Mustankin voi painaa monella eri tavalla. Sen voi esim sotkea kaikista väreistä, jolloin siitä tulee tosi musta joka sitten sotkii koneet. Taittajan pitää siis tämäkin osata määritellä kuviin.

Tämä mun tieto koskee siis sanomalehtipainoa ja nimenomaan modernia vedetötä painotekniikkaa. Varmaan jossain digipainossa hieman eri meininki. Mutta silti kannattaa painon kanssa keskustella parhaan tuloksen saavuttamiseksi.

Re: Tilitystä: Miten helevetissä insinörteille voi olla niin vaikeeta säätää valokuvat siedettäviksi?

Lähetetty: 03 Marras 2017, 11:37
Kirjoittaja Pastori
jori kirjoitti:Olisiko se tämä.


Jep. Tämä on yksi tapa tehdä asia.

Saukki kirjoitti:Meillä ainakin asiakas lähettää sivut pdf tiedostona palvelimelle, jossa ne käy läpi jonkun työnkulun, jossa sivut muutetaan värikohtaisiksi tiff tiedostoiksi. Eli painossa ei siis mitenkään enään muokata sivuja. Tosin muistaakseni meidän työnkulku lisäsi kuvien terävöitystä.


Juuri näin. Prosessi on automatisoitu eli vastuu siirretty henkilölle joka toimittaa materiaalin painoon.