Tuloilmaikkuna

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
PW
KOM
Viestit: 17761
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja PW »

Lisää talotekniikkakysymyksiä :mrgreen: Poika "haaveilee" taloonsa tuloilmaikkunoita, niissä ilmeisesti tuloilma otetaan ikkunassa olevista aukoista ja esilämmitetään ikkunan välissä. Onko kellään kokemusta toimiiko? Jotain keskusteluu luin, kehuttiin ja haukuttiin (ikävää vedon tunnetta). Liekö anopin kerrostalo asunnossa sama systeemi, siellä oon tuon vedon huomannu ikkunan vieressä istuessa - jalat palelee?
Olisko vaan reikä seinään parempi - varmaan ainakin halvempi?

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13784
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja jori »

PW kirjoitti:

Lisää talotekniikkakysymyksiä :mrgreen: Poika "haaveilee" taloonsa tuloilmaikkunoita, niissä ilmeisesti tuloilma otetaan ikkunassa olevista aukoista ja esilämmitetään ikkunan välissä. Onko kellään kokemusta toimiiko? Jotain keskusteluu luin, kehuttiin ja haukuttiin (ikävää vedon tunnetta). Liekö anopin kerrostalo asunnossa sama systeemi, siellä oon tuon vedon huomannu ikkunan vieressä istuessa - jalat palelee?
Olisko vaan reikä seinään parempi - varmaan ainakin halvempi?

Tuo tuloilmaikkunan tarkoitus on tuoda ilma sisään ikkunan yläkarmin keskeltä. Niissä on vielä siinä säätöluukussa sellainen 30°vekki ylös päin, joka puhaltaa tulevan ilman vinosti kattoon. Tuloilma lämpiää hiukan ikkunan välissä ja puhaltuu kattoon. Jos tuo on oikein asennettu, eli ikkuna on muuten tiivis, ikkunan lähellä ei pitäisi olla ainakaan jalat kylmänä -enintään pää.

Se, mikä tuollaisessa on hyvää, on sen säädettävyys. Sitä 30°kantattua säätöpeltiä ulos ja sisään siirtämällä säätöpellin kolmiomainen aukko kaventaa ja leventää avoimen aukon mittaa leveyssuunnassa. Esilämmitetyn ja kattoon ohjatun tuloilman saa aikaan myös tekemällä ikkunan tiivisteisiin vastaavat katkokset. Ulkoikkunakin tiivistetään, mutta tiiviste jätetään pois keskeltä ulkoikkunan alareunaa n. 30 cm matkalta ja vastaavasti sisäikkunan yläreunasta keskikohdalta jätetään tiiviste pois samalta matkalta. Tuo toimii täsmälleen kuten se tuloilmaikkuna, mutta halvemmalla. Säätö on kuitenkin hankalampaa.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Härski
Sisällöntuottaja
Viestit: 1624
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36
Paikkakunta: "satakunta"

Re: Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja Härski »

.. Tai sit jos on paljon ruutuja(pokia) per ikkuna-aukko, kuten esim meillä, jättää muutaman sentin tiivistettä pois / poka.

Tunnettua varmatoimista 40-luvun tekniikkaa!

torneol
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 841
Liittynyt: 28 Marras 2018, 07:13
Paikkakunta: Sipoo

Re: Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja torneol »

Perusfyysikalla heittäisin, että ikkunan liepeiltä tuleva ilma on kylmempää kuin huoneen sisäilma. Samalla fysiikalla väitän, että kylmä ilma valuu alas. Toki jos samalla kohdalla on radiaattori, nousee "tuore" ilma radiaattorin lämmittämän ilman mukana ylös.

Vaihtoehtona on myös muita kaupallisia ratkaisuja, kuten Mobair tai vastaavat.

Kyseessä ilmeisesti vanha talo, jossa painovoimainen ilmanvaihto?

Nazca Fuego

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja jooseha »

jori kirjoitti:

Ulkoikkunakin tiivistetään, mutta tiiviste jätetään pois keskeltä ulkoikkunan alareunaa n. 30 cm matkalta ja vastaavasti sisäikkunan yläreunasta keskikohdalta jätetään tiiviste pois samalta matkalta. Tuo toimii täsmälleen kuten se tuloilmaikkuna, mutta halvemmalla. Säätö on kuitenkin hankalampaa.

Säätö on oleellisesti helpompaa, kun tiivistää perinteiseen tapaan paperoimalla nykyaikaisen tiivistenauhan sijaan. Silloin pokaa ei tarvitse avata säätöä varten.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13784
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja jori »

jooseha kirjoitti:
jori kirjoitti:

Ulkoikkunakin tiivistetään, mutta tiiviste jätetään pois keskeltä ulkoikkunan alareunaa n. 30 cm matkalta ja vastaavasti sisäikkunan yläreunasta keskikohdalta jätetään tiiviste pois samalta matkalta. Tuo toimii täsmälleen kuten se tuloilmaikkuna, mutta halvemmalla. Säätö on kuitenkin hankalampaa.

Säätö on oleellisesti helpompaa, kun tiivistää perinteiseen tapaan paperoimalla nykyaikaisen tiivistenauhan sijaan. Silloin pokaa ei tarvitse avata säätöä varten.

Totta. Säätöteippi ei kuitenkaan kannata olla maalarinteipiä. :evil:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17761
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja PW »

torneol kirjoitti:

Perusfyysikalla heittäisin, että ikkunan liepeiltä tuleva ilma on kylmempää kuin huoneen sisäilma. Samalla fysiikalla väitän, että kylmä ilma valuu alas. Toki jos samalla kohdalla on radiaattori, nousee "tuore" ilma radiaattorin lämmittämän ilman mukana ylös.

Vaihtoehtona on myös muita kaupallisia ratkaisuja, kuten Mobair tai vastaavat.

Kyseessä ilmeisesti vanha talo, jossa painovoimainen ilmanvaihto?

Joo, -50luvulla rakennettu ja hormin kautta ilman pitäs poistua mutta tuloilma aukkoja ei oikeen oo missään :? Jos ei niitä oo tukittu jonkun rempan yhteydessä?
Tuo meijän ilmapumppukauppias kehu tuota Mobairia (no tietysti kun sitä myös kauppasivat), tiedä sitten. Mobairossa on pieni puhallin/propeli joka tuo ilman sisään, tuloaukossa ilmaan sekotetaan huoneilmaa ja se puhalletaan yläviistoon huoneeseen.

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja jviirret »

ite kyllä varoisin puhaltamasta sisään yhtään mitään. Ei ole hyväksi ylipaineistaa taloa. Ilma alkaa pian poistumaan rakenteiden läpi ja siinä oleva kosteus kastelee rakenteet.

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7066
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

PW kirjoitti:

-50luvulla rakennettu ja hormin kautta ilman pitäs poistua mutta tuloilma aukkoja ei oikeen oo missään :? Jos ei niitä oo tukittu jonkun rempan yhteydessä?

50 lukulaiset mökit tahtoo olla niin harvoja, että tuloilmaa kyllä riittää, kunhan poisto on kunnossa = puulämmitys. Palava tuli pesässä vaihtaa ilmaa tosi paljon.

torneol
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 841
Liittynyt: 28 Marras 2018, 07:13
Paikkakunta: Sipoo

Re: Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja torneol »

Mobair ei kai hirveitä määriä sisään puhalla, painovoima hoitaa tavaran myös ulos. Hengitysilman kannalta on haitallisempaa, jos kämpässä on alipaine eikä sisään tulo ole hallinnassa.

Nazca Fuego

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17761
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja PW »

Vilijami kirjoitti:
PW kirjoitti:

-50luvulla rakennettu ja hormin kautta ilman pitäs poistua mutta tuloilma aukkoja ei oikeen oo missään :? Jos ei niitä oo tukittu jonkun rempan yhteydessä?

50 lukulaiset mökit tahtoo olla niin harvoja, että tuloilmaa kyllä riittää, kunhan poisto on kunnossa = puulämmitys. Palava tuli pesässä vaihtaa ilmaa tosi paljon.

Kyllä kai sitä ilmaa riittää mutta minkä laatusta, minkä läpi se ilma tulee? Vuosien saatossa kun rakennusta on remontoitu ja tiivistelty, alkuperäiset ilman tuloaukot on saatettu tukkia. Tässä talossa ei oo jäljellä muita tulipesiä ku saunankiuas ja kellarissa öljylämmityskattila. Kellarissa on kyllä ilman otto aukkoja mutta joissain tilanteissa on epäilty, ett poltin vetäs ilmaa yläkerrasta/asuintiloista palaessaan :?
Ehotin kokeilemaan ikkunoissa tuota tiivisteiden poistoa, ulkoikkunoissa vissiin onkin alhaalla joku rako, jossa oli jotkut muovisuikaleet päästämässä ilmaa. Ikkunat on siis vaihdettu joskus 90 luvulla tai jopa myöhemmin. Poika piti tärkeenä tuloilmaikkunoissa olevaa suodatusta, ite en kyllä ymmärrä tartteeko täällä meillä ulkoilmaa suodattaa?

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7066
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

PW kirjoitti:

Kyllä kai sitä ilmaa riittää mutta minkä laatusta, minkä läpi se ilma tulee?

Jos asia oikeasti kiinnostaa, niin lvi-merkkisavut ovat oikea tuote ilman kulkemisen tarkkailuun. Paljon käytettiin töissä.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17761
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja PW »

Vilijami kirjoitti:
PW kirjoitti:

Kyllä kai sitä ilmaa riittää mutta minkä laatusta, minkä läpi se ilma tulee?

Jos asia oikeasti kiinnostaa, niin lvi-merkkisavut ovat oikea tuote ilman kulkemisen tarkkailuun. Paljon käytettiin töissä.

Taas jotain mistä en oo kuullukkaan.

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

ajarmala
Sisällöntuottaja
Viestit: 1999
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Viesti:

Re: Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja ajarmala »

PW kirjoitti:

Kyllä kai sitä ilmaa riittää mutta minkä laatusta, minkä läpi se ilma tulee?

Haa, tähän en malta olla lisäämättä mittaustuloksia: minulla Arduinoon liitetyt sensorit mittaavat makuuhuoneen olosuhteita - tällä hetkellä lämpötilaa, kosteutta, hiilidioksidipitoisuutta, valoa ja lämmityspatterin pintalämpötilaa. Seuraava graafi kukaa noista kolmea ensimmäistä.

Makuuhuoneessa on pyöreä neljän tuuman ilmanvaihtoventtiili, joka on auki niin kuin pitääkin. Se on kylläkin pimennysverhon takana... Eli painovoimainen ilmanvaihto ja rakennus valmistunut vuonna 1975.

Mutta kun pitää makkarin oven auki, niin hiilarikaan ei nouse edes tuhanteenkaan ppm:ään.

Kuvakaappaus 2018-12-06 13-06-07.png
Kuvakaappaus 2018-12-06 13-06-07.png (63.57 KiB) Katsottu 2092 kertaa

--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Tuloilmaikkuna

Viesti Kirjoittaja jooseha »

PW kirjoitti:

Joo, -50luvulla rakennettu ja hormin kautta ilman pitäs poistua mutta tuloilma aukkoja ei oikeen oo missään :? Jos ei niitä oo tukittu jonkun rempan yhteydessä?

50-luvun talosta ei varmasti ole tuloilma-aukkoja tukittu, koska niitä ei ole ollutkaan :wink:
Koneellinen poisto toi ne vasta 90-luvulla. Sitä ennen pärjättiin painovoimaisella poistolla ja tarvittaessa tuulettamalla. Pärjättäisiin vieläkin, mutta IV-yhtiöiden konsultoimissa(lobbaamissa) nykyisissä rakentamismääräyksissä vaaditaan että kaiken ilman on vaihduttava kerran kahdessa tunnissa. Tämän takia tarvitaan sekä koneellinen ilmanvaihto että myös lämmönvaihtimet ilmakanaviin ettei kaikkea lämpöä painettaisi koneella ulos!

Vastaa Viestiin