Polkemalla vesille

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
kemppes
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 312
Liittynyt: 15 Elo 2016, 09:57

Polkemalla vesille

Viesti Kirjoittaja kemppes »

Laittelin mökkiä talvikuntoon ja tuli mieleeni ottaa muutama kuva kuntosoutuveneestäni.
Foorumilaisille polkeminen on ilmeisesti tärkeä juttu, oma suhtautumiseni polkemiseen on holistinen.
Polkeminen voi tarkoittaa kai useampaa asiaa, voidaan polkea kammilla erilaisia liikkumisvälineitä. Polkea paikallaan tarkoittanee tällä foorumilla nojapyöräilyä ylämäkeen lyhyilla kammilla. Kummelissa krapuman hoito sketsissä todettiin että lähetäänkö polkemaan tuopilla vai mennäänkö oikotietä kossulla? Urbaanin sanakirjan mukaan kiertoilmaisullinen synonyymi lisääntymiseen liittyvälle toiminnalle. Onhan noita...

Polkemaan piti päästä vesilläkin ja hankin tuollaisen 7 metriä pitkän kuntosoutuveneen jossa on kaksi soutupaikkaa.
Tavallisesta soutupenkistä poiketen näissä istutaan paikallaan, jalat liikkuvat ja voima välitetään airoon rissapyörän kautta. Käsillä ohjataan kuten tavallisessa soudussa airon liikettä ja saahan sitä airoa vetää käsilläkin, pääteho soutuun tulee helpommin jaloista.
Airot on tietysti hiilikuitua, airo painaa noin 800 grammaa, lapa on kirvesmalli. Tämän jälkeen jos ottaa käteen märän puuairon niin tunne on erikoinen. Hankain on täysin laakeroitu ja täysin säädettävä, airoputken (32 mm) päällä on 35 mm putken pätkät jotka on pyörän satulaklemmarilla kiinni 32 mm putkessa ja niissä siis hankain jne. Hankaimen paikkaa ja kulmaa voi siis säätää. Lisäksi voi säätää polkimelta tulevan vedon paikkaa suhteessa hankaimeen eli kammen pituutta. Luonnollisesti pitkä kampi on tässäkin hyvä.
Istuimen perusosat ovat peräisin Kettlerin soutulaitteesta eli liukuputket, niiden liuku/ohjainpyörät ja jalkatelineet. Noita romentoja saa käytännössä ilmaiseksi kun toita halutaan hävittää.
Polkimien liikkeet siis välittyy narulla, naru on joustamatonta dyneemaa, kolmemillinen kestäää jo 700 kg. Laakeroitu rissapyörä ei lisää juuri vastusta.
Veneellä pääsee noin 8 - 9 km/h ja sen lihaksistoa kuormittava vaikutus on hyvä, koska hommassa on isot lihasryhmät niin ei ota juuri mihinkään paikkaan erityisesti mutta pulssi ja hengitystaajuus nousevat. Parhaat päivälenkit ovat olleet luokkaa 35 km...Rouvakin on innostunut hommaan mukaan. Päijanteellä on mahdollisuus moniin erilaisiin reissuihin ja reitteihin.
Kaikkea se siis teetätyttää ihmisparalla. Ja kuvat taas tuli pötköön ja väärään järjestykseen.

Liitteet
rissa.JPG
penkki3.JPG
penkki2.JPG
penkki.JPG
hankain.JPG
hankain nf.jpg
airo nf.jpg
vene nf.jpg
kemppes
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 312
Liittynyt: 15 Elo 2016, 09:57

Re: Polkemalla vesille

Viesti Kirjoittaja kemppes »

Jäi mainitsematta että vene on Salubris maraton. Ostin se hyvinkin edullisesti käytettynä. Venettä ei kai enää valmisteta. Todella sulavasti ja suoraan liikkuva vene.

kemppes
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 312
Liittynyt: 15 Elo 2016, 09:57

Re: Polkemalla vesille

Viesti Kirjoittaja kemppes »

Ja tässä kuva siitä vanhasta soutulaitteesta mistä tärkeimmät osat tuli siihen jaloilla poljettavaan kelkkaan...
Ili tuo penkki liikkuu kolmen rullan ohjaamana, ne on siirrettu jaloilla poljettavan kelkan liukusysteemiksi...

Liitteet
soutulaite.jpg
soutulaite.jpg (117.88 KiB) Katsottu 3245 kertaa
Avatar
tm
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5020
Liittynyt: 05 Loka 2007, 03:00
Paikkakunta: Nokia

Re: Polkemalla vesille

Viesti Kirjoittaja tm »

No jopas on vekotin, tuollaista voimansiirtoa en olekaan aiemmin nähnyt...

MM
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 302
Liittynyt: 05 Helmi 2012, 17:11

Re: Polkemalla vesille

Viesti Kirjoittaja MM »

Markku Jokisipilä, joka on kilpasoutuharrastaja, vastasi kysymykseen olisiko parempi painavan kehon liikuttamisen sijaan liikuttaa hankaimia jalkojen liikkeen mukana eteenpäin, että sellaisilla laitteilla on saavutettu parempia tuloksia kuin liukupenkillä, mutta ne on kielletty kilpailuissa.

Tilanne on vähän verrattavissa nojapyörään.

Aihetta sivuten, mutta kuitenkin.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13784
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Polkemalla vesille

Viesti Kirjoittaja jori »

MM kirjoitti:

Markku Jokisipilä, joka on kilpasoutuharrastaja, vastasi kysymykseen olisiko parempi painavan kehon liikuttamisen sijaan liikuttaa hankaimia jalkojen liikkeen mukana eteenpäin, että sellaisilla laitteilla on saavutettu parempia tuloksia kuin liukupenkillä, mutta ne on kielletty kilpailuissa.

Tilanne on vähän verrattavissa nojapyörään.

Aihetta sivuten, mutta kuitenkin.

Hyvä analogia. :D

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

kemppes
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 312
Liittynyt: 15 Elo 2016, 09:57

Re: Polkemalla vesille

Viesti Kirjoittaja kemppes »

Ymmärtääkseni MM ja Markku Jokisipiläkin tarkoittavat konstruktiota jossa koko hankainkompleksi on liikkuva ja jaloilla voidaan painaa sitä eteenpäin. Tällainen malli on ymmärtääkseni myös kaupallisesti saatavilla, . Siinä mallissa voima välittyy airoon – veteen myös kokonaan selkää ja käsiä pitkin. Lisäksi airon liike on sama kuin perinteisessä liukupenkissä ja partaan (hankaimen) ulkopuolella oleva osa on sama, 1:2,1 – 2,3 kuin perinteisessä airossa. Teoreettinen etu on vain se että vartalon edestakainen liike jää liukupenkin liikkeen verran pois. Jossain Sulkavan soudussa arvioisin sillä olevan paljonkin merkitystä.

Tässä minun kehittämässäni mallissa on tiettyjä lisäetuja. Voima välittyy ainakin 50%:n osuudelta jalkojen liikkeestä narua pitkin airoon, tämä osuus on suoraan pois selän, käsien ja etenkin käsinahkan kuormituksesta, rakkoja ei tule pidemmälläkään matkalla. Lisäksi partaan ulkopuolella oleva airon suhteellinen pituus on selvästi isompi, suhde on airoissani hieman alle 1:4 (airo n. 290 cm, hankaimen sisäpuolella n. 60 cm). Tämä vastaa sitä että vaikka pyöräilyssä suuremman väännön ansiosta voi käyttää isompaa vaihdetta. Lisäksi airo voi olla jkv tavallista pidempi. Kaikki liikkeet ovat yleensäkin rauhallisempia ja siis myös tuo edestakainen koko vartalon liike puuttuu. Airon kiertokulma tai liikesektori on kapeampi ja etenkin aloitettaessa ja lopetettaessa vetoa on kulma selvästi pienempi veden suhteen, lavan hyötysuhteen arvelen nousevan. Airon lavan pinta-ala on suurempi kuin perinteisessä mallissa mikä edelleen ymmärtääkseni voisi parantaa hyötysuhdetta. Lisäksi jalkojen työntö ja käsien veto balansoivat toisiaan eikä takapuoleen kohdistu merkittävää nahkaa rasittavaa edestakaista liikettä. Soutuhan on pidemmillä matkoilla hupaa persnahalle, tässä persikka tuntuisi kestävän. Edelleen jalkojen voima on maksimissaan aivan työnnön lopussa jolloin polvet ovat juuri ojentumassa suoriksi. Tämä mahdollistaa hiilikuituairossa pienen taipuman ja lisäpotkun vielä sen jälkeen kun jalat on suorina. Vartalon liikkeet jäävät varsin hillityiksi ja voi katsella rauhassa maisemia.

Narut eivät sotkeennu ja teknisesti systeemi toimii erinomaisesti. Jalkakelkan paluuliike tehdään käsivoimin airoilla niitä lähtötilanteeseen vieden, naru siis vetää kelkan sisään. Tässä voisi jkv vastustaa jaloilla niin saisi huopausharjoitustakin samalla jos pelkkä kuntoilu olisi mielessä. Toisen penkin voi nostaa helposti pois ja siirtää toisen veneen keskelle, muutos yksinsoutuun on nopea.
Eli onhan tässä jotain nojapyörämäisyyksiäkin. Ja kuten huomaatte omaa hommaansa pitää aina aivan säälimättömästi kehua…

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13784
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Polkemalla vesille

Viesti Kirjoittaja jori »

kemppes kirjoitti:

Eli onhan tässä jotain nojapyörämäisyyksiäkin. Ja kuten huomaatte omaa hommaansa pitää aina aivan säälimättömästi kehua…

Tuon jalkakelkkasysteemin työntövoima täytyy ottaa osittain pakaran ja penkin välisestä kitkasta, joten pieni selkänoja voisi olla ihan paikallaan.

Liukupenkki- tai liukuhankainveneessä pakarat eivät hankaudu, sillä penkki tai hankainkelkka liukuvat vapaasti. Kiinteäpenkkisessä mahdollinen liukuminen tapahtuu persauksen ja penkin välissä, eli hiertymävaara on ilmeinen.

Tuossa sinun systeemissäsi liukuminen on tarpeetonta, mutta hyvin mahdollista, koska jalkojen voiman vastavoima muodostuu, airon kiinnityspisteen paikasta ja käsien ja jalkojen voimajaon suhteista riippuen, pääosin pakaranahan kitkoista. Ehkä joku 1/5 voimasta menee käsien kautta. Siksi matalalle selkänojalipareelle näkisin selvän tarpeen.

Hieno systeemi kaikkiaan kuitenkin. Minua erityisesti viehättää, että rakenne perustuu naruihin. :)

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

MM
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 302
Liittynyt: 05 Helmi 2012, 17:11

Re: Polkemalla vesille

Viesti Kirjoittaja MM »

En asettaisi liikkuvaa hankainkelkkaa ja vaijerivetoa vastakkain, koska ne yhdistämällä taitaisi tulla optimaalisin tulos; voima ja vastavoima kohdistuisivat jalkojen ja hankaimien välille eikä ollenkaan soutajan persuuksiin ja airojen lapojen liikerataan tulisi kaaren keskelle hankaimien liu'un mittainen täysin suora osuus lisää. Hankaimia olisi ehkä vietävä ulospäin, ettei soutajan pidentynyt liikerata vie airoja epäedulliseen kulmaan alku- ja loppuvetojen kohdalla, siis liian sivuttaiseen suuntaan.
Ehkä et tavoittelekaan maksimaalista voimantuottoa, koska mainitset kohtuullisesta yläkropan liikkeestä ja maisemien katselusta, mutta toisaalta mahdollisimman harvat ja pitkät liikkeet ovat soudussa eduksi. Oppaiden mukaan vetovaihe koostuu nilkkojen, polvien, lantion, selän ja lopuksi käsien vaiheittaisesta ja osin päällekkäisestä liikkeestä vahvimmista lihaksista heikoimpiin (käsiin) siten, että jalkojenkin liike on loppuun suoritettu viimeistään yhtä aikaa muiden kanssa. Kuten kerroit, vaijerivälityksellä voisi tosiaan siirtää tavallisesti käsillä tehtävän loppunykäisyn
jalkojen tehtäväksi.

kemppes
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 312
Liittynyt: 15 Elo 2016, 09:57

Re: Polkemalla vesille

Viesti Kirjoittaja kemppes »

jori kirjoitti:

Tuon jalkakelkkasysteemin työntövoima täytyy ottaa osittain pakaran ja penkin välisestä kitkasta, joten pieni selkänoja voisi olla ihan paikallaan.

Jori on oikeassa, jos jaloilla painaa enemmän kuin vetää käsillä niin erotus otetaan persnahasta. Olen soudellut paljon tavallisellakin veneellä ja ilmeisesti tämän takia vaistomaisesti haluaa käsilläkin aika paljon tehdä töitä. Lisäksi minulla on penkissä tuo musta soutuun tarkoitettu geelipehmuste. Takapuoli kuitenkin jonkinverran pyörähtää vedon aikana. Jos soutaa merkittävästi enemmän jaloilla niin selkänojasta on ehkä hyötyä. Tuossa rouvan penkissä jossa on punainen alkuperäinen Kettlerin penkki, on selkänoja.

Varmaankaan optimaalista mekanismia ei ole löydetty, tuollaisen yhdistelmän virittäminen mihin MM viittaa voisi olla hyvä mutta sitten aika monimutkainen teknisesti.
Airoihin laitoin osin kuppimaisen lavan jonka kaarevuussäde vastaa airon liikettä. Nuo kuppimelathan on muotia kajakoinnissa, jotenkin tuntuu että sellainen pitää hyvin vedessä. Hiilikuituputki joustaa kuitenkin sen verran että airo ei tunnu liian pitävältä tai jäykältä.

Soutelui tarkoitus on kuntoilla (ja katsella maisemia) ja siihen tämä on hyvä, rasitus on niin tasaista että pulssitaso nousee ilman että mikään lihasryhmä ylikuormittuu. Kun ikää alkaa tulla niin paikat ei aina kestä. Itsellä patellaarijänteet tahtoo vihoitella jos tekee pidempää nojapyörälenkkiä. Oma juttunsa on tuo vene joka on kevytkulkuinen ja pitkänä (7 metriä) helppo soudettava.

Virittelin aluksi sydeemin aivan tavalliseen soutuveneeseen (Päijän vene) jossa narut kulki keskipenkin vesireikien kautta ja sen jälkeen oli 30 astetta ohjaava rissapyörä ja varsinainen rissapyörä etuhankaimessa. Toimi noinkin mutta vene oli soutuominaisuuksiltaan kehno ja selvästi hitaampi.

Vastaa Viestiin