Napavaihde

[mhelander]

Sellainen pointti Rohloffin selostuksessa kyllä on, että oikeasti mitattu tehodata on aika kaoottista, teho vaihtelee huomattavasti poljinkierroksen aikana, samoin hyötysuhde. Mittausjärjestely vakioteholla ei vastaa todellista käyttöä. Sama koskee tietysti ketjuvälitystäkin.

Kyllä noiden voimansiirron häviöiden mittamiseen on olemassa menetelmiä jotka eliminoi moiset vaihtelut. Se että kelpaako niiden tulokset kellekkään, etenkin myyntimiehille onkin vaikeampi juttu.

Sanottakoon kuitenkin että ennen rohloa käytti melkein kaikki WHPS-kisakuskit Battle Mountain:ssa vehkeissään, ei enää. Tuskin pelkkä suurempi paino on tuohon syynä... mutta yllättäen olen nähnyt aika monta maastopyörää joissa moinen on. Siellä kun pienet erot hyötysuhteessa ei tunnu missään ja voimansiirron likaantumisesta aiheutuvat ongelmat (ja lisähäviöt) pysynevät siinä paljon pienempänä kuin avovaihteistoissa.

Itse en lähtisi maastoon laittamaan takanavaksi mitään napavaihteistoa mutta jos olisin jaksanut tehdä takahaarukan nivelestä takanavalla välivaihteistomallin niin sitten olisikin ollut mielenkiintoinen vaihtoehto käyttää joko avo- tai napavaihteistoa kun jousittamaton massa ja kaapelointi ei aiheuttaisi juurikaan ongelmia verrattuna normaaliin asennustapaan. Ehkä tuota pitää ihan periaatteessa joskus kokeilla... tällä runkokonstruktiolla se voisi olla ehkä jopa helpompaakin.

[PW]

Kolmipyörässä nexus-8, huomasin ett nelosvaihteella (olikohan se tässäkin suoravaihde?) vaihde tippuukin ykkösvaihteen keveyteen. Onkohan sieltä joku palikka hajonnu, ettei sitä suoraa vaihdetta enää oliskaan? En edelleenkään tajua miten ne vaihteet siellä vaihtuu, enkä kyllä oo kauheesti asiaa tutkinutkaan.

[jviirret]

Kolmipyörässä nexus-8, huomasin ett nelosvaihteella (olikohan se tässäkin suoravaihde?) vaihde tippuukin ykkösvaihteen keveyteen. Onkohan sieltä joku palikka hajonnu, ettei sitä suoraa vaihdetta enää oliskaan? En edelleenkään tajua miten ne vaihteet siellä vaihtuu, enkä kyllä oo kauheesti asiaa tutkinutkaan.

Vaihteet ei tavallaan "vaihdu" ollenkaan vaan kaikki pyöriskelevät siellä rummun sisällä koko ajan. Vaihde vivulla vain valitaan että minkä vaihteen "lipareet" ottaa rumpuun kiinni ja pyörittää sitä.
Tapauksessasi ykkösen kielekkeet ovat koko ajan ulkona, mutta suurempi vaihde pyörittää rumpua nopeampaa. Nyt jostakin syystä nuo suoren vedon lipareet ei nouse ulos rumpua pyörittämään joten homma jää ykkös vaihteelle. Taitaa kaikki nyky ajan rumpuvaihteet toimia noin että ykkönen on koko ajan valittuna ja jos mikään muu vaihde ei pyöritä rumpua nopeampaa niin ykkös välitys hoitaa homman.

Jukka

[PW]

Kolmipyörässä nexus-8, huomasin ett nelosvaihteella (olikohan se tässäkin suoravaihde?) vaihde tippuukin ykkösvaihteen keveyteen. Onkohan sieltä joku palikka hajonnu, ettei sitä suoraa vaihdetta enää oliskaan? En edelleenkään tajua miten ne vaihteet siellä vaihtuu, enkä kyllä oo kauheesti asiaa tutkinutkaan.

Vaihteet ei tavallaan "vaihdu" ollenkaan vaan kaikki pyöriskelevät siellä rummun sisällä koko ajan. Vaihde vivulla vain valitaan että minkä vaihteen "lipareet" ottaa rumpuun kiinni ja pyörittää sitä.
Tapauksessasi ykkösen kielekkeet ovat koko ajan ulkona, mutta suurempi vaihde pyörittää rumpua nopeampaa. Nyt jostakin syystä nuo suoren vedon lipareet ei nouse ulos rumpua pyörittämään joten homma jää ykkös vaihteelle. Taitaa kaikki nyky ajan rumpuvaihteet toimia noin että ykkönen on koko ajan valittuna ja jos mikään muu vaihde ei pyöritä rumpua nopeampaa niin ykkös välitys hoitaa homman.

Jukka

Noinhan sen täytyy olla. Napahan oli jumissa kun sen viimeks avasin ja liotin sitä öljyssä pitkään. Jotain ruostetta siihen jäi sillon. Nyt taas talven jälkeen otettu käyttöön. Tuo vika on kyll voinu olla jo ennen talvea, ehkä jopa heti sen öljykäsittelyn jälkeenkin.

[Esko M]

Hipsussa olen ajellut viimeisintä Shimano Nexus 8:aa nyt 3 vuotta ja n. 19.000 km. Edellinen kahdeksikko oli täysin kunnossa 23.000 km jälkeen ja ilman huoltoa, kun se piti vaihtaa alumiinivanteen loppuunkulumisen takia, siis uusi vaihde uuteen vanteeseen. Vanhaa vaihdetta ei kanattanut siirtää. (Viidesta Hipsuissa käytetyistyä Nexus seiskavaihteisista oli kokemus, että kestivät kunnossa 16.000...23.000 km, ensimmäinen olisi kestänyt pystärissä kauemminkin.)

Nexuksessa 8:n suora vaihde on 5; sen huomaa hyvin poljinvastuksesta/-äänistä. Vaihteilla 1, 4, 7 ja 8 voimansiirto menee ilmeisesti useamman rattaan kautta, koska tuntuu ylimääräistä kitkaa. Vaihteella 4 kitka on jopa huomattava, tuntuu värinänä polkimissa. -- No, ei ole haitannut, napavaihde on tosi kätevä taajamaliikenteessä. Kiertovaihtajaa käytettäessä vaihteen voi kiertää kahdeksikolta ykköselle liikennevaloissa seistesssä.

Nyt on kuitenkin kahdeksikossa ilmennyt ongelmia kuukauden sisällä: pieneen päin vaihtaessa vaihde ei tahdo mennä kolmosta alemmas ennen kuin vähitellen ("valuen"). Vika ei liene vaijerissa tai kiertovaihtajassa, koska ne ovat melko uusia (900 km ajoa) ja voitelu kunnossa. Vaihteen sisällä on joko voitelun puutetta tai todennäköisimmin löystynyt palautusjousi. Vaihde on kerran putsattu ja voideltu Bike Companyssä, kun vaihde alkoi kahista. Voitelun vaikutus tosin kesti alle 1000 km. Nyt täytyisi viedä uuteen huoltoon ja tarkistukseen. -- Kumma, kun edellinen kahdeksikko ei kaivannut mitää huoltoa.

Esko

[PW]

Kolmipyörässä nexus-8, huomasin ett nelosvaihteella (olikohan se tässäkin suoravaihde?) vaihde tippuukin ykkösvaihteen keveyteen. Onkohan sieltä joku palikka hajonnu, ettei sitä suoraa vaihdetta enää oliskaan? En edelleenkään tajua miten ne vaihteet siellä vaihtuu, enkä kyllä oo kauheesti asiaa tutkinutkaan.

Esko tuossa mainitsi ett 5-vaihde olisikin suora nexus-8:ssa mutt se syy on varmaan kuitenkin samankaltainen.

[Jarcco]

...
Nyt on kuitenkin kahdeksikossa ilmennyt ongelmia kuukauden sisällä: pieneen päin vaihtaessa vaihde ei tahdo mennä kolmosta alemmas ennen kuin vähitellen ("valuen"). Vika ei liene vaijerissa tai kiertovaihtajassa, koska ne ovat melko uusia (900 km ajoa) ja voitelu kunnossa. Vaihteen sisällä on joko voitelun puutetta tai todennäköisimmin löystynyt palautusjousi. Vaihde on kerran putsattu ja voideltu Bike Companyssä, kun vaihde alkoi kahista. Voitelun vaikutus tosin kesti alle 1000 km. Nyt täytyisi viedä uuteen huoltoon ja tarkistukseen. -- Kumma, kun edellinen kahdeksikko ei kaivannut mitää huoltoa.

Esko

Vähän samantapaista mystistä ongelmaa ollut Nexus 7:ssa. Ei palauta kunnolla pienille vaihteille. Vaihdoin ensin kahvan ja vaijerin, ja luulin että vika oli siellä koska toimi vähän aikaa mutta jumittihan se kohta taas. Sitten vaihdoin kokeeksi navan sisuskalut toisesta pyörästä, ei mitään muutosta. Toisessa ei ollut tuota vikaa joten en enää keksi muuta vaihdettavaa kuin vaijerin ja navan välisen pyörivän shifterin. Tämä osa oli toisessa pyörässä erilainen, ei voinut kokeilla sitä.

[PW]

...
Nyt on kuitenkin kahdeksikossa ilmennyt ongelmia kuukauden sisällä: pieneen päin vaihtaessa vaihde ei tahdo mennä kolmosta alemmas ennen kuin vähitellen ("valuen"). Vika ei liene vaijerissa tai kiertovaihtajassa, koska ne ovat melko uusia (900 km ajoa) ja voitelu kunnossa. Vaihteen sisällä on joko voitelun puutetta tai todennäköisimmin löystynyt palautusjousi. Vaihde on kerran putsattu ja voideltu Bike Companyssä, kun vaihde alkoi kahista. Voitelun vaikutus tosin kesti alle 1000 km. Nyt täytyisi viedä uuteen huoltoon ja tarkistukseen. -- Kumma, kun edellinen kahdeksikko ei kaivannut mitää huoltoa.

Esko

Vähän samantapaista mystistä ongelmaa ollut Nexus 7:ssa. Ei palauta kunnolla pienille vaihteille. Vaihdoin ensin kahvan ja vaijerin, ja luulin että vika oli siellä koska toimi vähän aikaa mutta jumittihan se kohta taas. Sitten vaihdoin kokeeksi navan sisuskalut toisesta pyörästä, ei mitään muutosta. Toisessa ei ollut tuota vikaa joten en enää keksi muuta vaihdettavaa kuin vaijerin ja navan välisen pyörivän shifterin. Tämä osa oli toisessa pyörässä erilainen, ei voinut kokeilla sitä.

Miullakin ollu tommosta ongelmaa joskus ja aina se vika on ollu navan ulkopuolella. Vaijeri, kuori tai se navan päässä oleva osa.

[jooseha]

Vaihde on kerran putsattu ja voideltu Bike Companyssä, kun vaihde alkoi kahista. Voitelun vaikutus tosin kesti alle 1000 km. Nyt täytyisi viedä uuteen huoltoon ja tarkistukseen. -- Kumma, kun edellinen kahdeksikko ei kaivannut mitää huoltoa.

Näitä on huonommin ja paremmin suojattuja malleja. Olisiko edellinen ollut paremmin suojattu malli kuin nykyinen

[PW]

Kolmipyörässä nexus-8, huomasin ett nelosvaihteella (olikohan se tässäkin suoravaihde?) vaihde tippuukin ykkösvaihteen keveyteen. Onkohan sieltä joku palikka hajonnu, ettei sitä suoraa vaihdetta enää oliskaan? En edelleenkään tajua miten ne vaihteet siellä vaihtuu, enkä kyllä oo kauheesti asiaa tutkinutkaan.

Esko tuossa mainitsi ett 5-vaihde olisikin suora nexus-8:ssa mutt se syy on varmaan kuitenkin samankaltainen.

Nyt parilla viimesellä ajokerralla tuota ongelmaa ei ollu, olisko käytön puutetta ollu?

[Esko M]

Huollatin Hipsun 8-vaihteisen Shimano Nexuksen BikeCompanyssä, kun se Helatorstaista alkoi kahista ja rutista liian uhkaavasti. Sain etufillarin takaisin eilen (keskiviikkona) ja panin paikoilleen ja tarkistin ja rasvasin takapyörien laakerit ja vähän rullajarruakin ja putsasin myös ketjua vanhoista vahapaakuista. Eilinen testiajo tuntui oikein mukavalta. BikeCompany oli avannut ja huuhdellut vaihteen ja kertoi laakeripintojen ja koko vaihteen olevan kunnossa (19.000 ajokilometriä). Ilmeisesti rullajarrun puolelta oli kuitenkin mennyt hienojakoista hiesua sisään, koska kertoivat sauman olevan hieman arka lialle. Panivat vaseliinia sauman päälle (ulkopuolelle) ja kehottivat tarkkailemaan paikkaa. Ajan paljon hiekkateitä Vantaan joen varrella ja muualla, joten varsinkin kevätkurassa kertyi soraa ja hiesua joka paikkaan.

Huoltotauon aikana jouduin ajamaan asioitiajot (n. 80 km) Monarkin tavarapyörällä. Kokemukset olivat karmeat 20 vuoden nojapyöräilyn jälkeen: Satula hiersi nivuset ruvelle ja korkean kolmipyörän pitäminen pystyssä oli vaativaa ja ajo hidasta. Kyllä oli nautinto ajaa Hipsua sen jälkeen!

Esko

[Hopea]

Tuohon Eskon ongelmaan "vaihde valuu isommalta pienemmälle" kokemukseni mukaan käytännössä aina syynä on vaijerin kuoressa olevan kitkan lisääntyminen syystä tai toisesta. Yleensä se on jäätyminen, jos kuori on muuten pysynyt puhtaana. Hiekkaa, pölyä, kuivumista...

Vanhassa kiertovaihtajassa kauan ollut vaijerin pää saattaa olla niin paljon kaareksi asettunut ajan mittaan, että se aiheuttaa tuon ilmiön. Minulle tämä on tullut vastaan kerran roskalavalta poimitussa pyörässä. Siitäkin ongelma hävisi vaihtamalla laadukkaampi vaijeri. Periaatteessa vaihdan aina vaijerin ja kuoren samalla kerralla. Kuoren jättämisestä tulee näennäisesti säästöä, joka sitten palautuu noina käytön takeltelemisina ihan liian pian...

[PW]

Kolmipyörässä nexus-8, huomasin ett nelosvaihteella (olikohan se tässäkin suoravaihde?) vaihde tippuukin ykkösvaihteen keveyteen. Onkohan sieltä joku palikka hajonnu, ettei sitä suoraa vaihdetta enää oliskaan? En edelleenkään tajua miten ne vaihteet siellä vaihtuu, enkä kyllä oo kauheesti asiaa tutkinutkaan.

Esko tuossa mainitsi ett 5-vaihde olisikin suora nexus-8:ssa mutt se syy on varmaan kuitenkin samankaltainen.

Nyt parilla viimesellä ajokerralla tuota ongelmaa ei ollu, olisko käytön puutetta ollu?

Taas välillä vika ilmestyy ja myös 3-vaihteeseen, sitten taas samalla reissulla saattaa hävitä. Napa pitää myös omituista ääntä, jossain kohtaa kiekkokierrosta. Niinku olis kevyt "muoviräpätin" joka ottaa yhessä kohtaa renkaaseen kiinni ja sen lisäksi hankaava ääni toisessa kohtaa kierrosta. Tämäkin pitäs aukasta - ruuhkaa napavaihdeverstaalla ja ajettavat pyörät menee vähiin