Sähkövälitys?

Onko mielessäsi nojapyöriin tai nojapyöräilyyn liittyvä kysymys? Haluatko kertoa kokemuksistasi? Kirjoita tänne ja saat varmasti vastauksia.
Avatar
ukram2
Viestit: 142
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja ukram2 » 29 Syys 2017, 14:39

Sähkövälitteisestä pyörästä oli juttua Nokialla, ja yleinen konsensus jokseenkin tyrmäsi idean. Jälkeenpäin tuli kuitenkin mieleen että generaattoriin ei välttämättä tarvi vaihdetta, koska generaattorin voi rakentaa niin että siinä on tarvittava määrä napoja. Toisaalta tietysti tulee kustannuksia kun joutuu suunnittelemaan ja tekemään erikseen tätä tarkoitusta varten oman generaattorin.

Sähkövälityksessä olisi myös se hyvä puoli että voisi käyttää koko ajan vakionopeutta polkiessa, tai esim. niin että pieni polkemisnopeuden muutos säätää pyörän nopeutta. Tai polkemisnopeus koko ajan sama mutta teho siirretään takapyörään. Siis automaattivaihteisto tulee samalla.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3358
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja jooseha » 29 Syys 2017, 14:59

Ei sitä mikään estä, mutta hyötysuhde jää surkeaksi väkisinkin. Lihasvoimalla liikkuvussa laitteissa tämä syö miestä.

Avatar
tm
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2382
Liittynyt: 05 Loka 2007, 03:00
Paikkakunta: Nokia

Re: RE: Re: Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja tm » 29 Syys 2017, 16:03

jooseha kirjoitti:Ei sitä mikään estä, mutta hyötysuhde jää surkeaksi väkisinkin. Lihasvoimalla liikkuvussa laitteissa tämä syö miestä.
Näinhän se on. Mutta yleisestä konsensuksesta viis, omalla projektilistalla on tuollainen työmatkavekottimeksi. Toteutusajankohdasta en lupaa vielä mitään .

kemppes
Viestit: 29
Liittynyt: 15 Elo 2016, 09:57

Re: Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja kemppes » 29 Syys 2017, 16:15

Laittakaa XSihfter ja tarpeeksi rattaita, vaikka 33 välitystä. Kampinopeuden tunnistus ja sopiva ohjelma vaihtamaan automaattisesti sopivalle välitykselle.

kemppes
Viestit: 29
Liittynyt: 15 Elo 2016, 09:57

Re: Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja kemppes » 29 Syys 2017, 16:18

p.o. XShifter

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9017
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja jori » 29 Syys 2017, 18:41

Tuollaisen isoin ongelma on paino Tarvitaan: generaattori, akku moottori, kammet ylennysvaihde generaattoriin ja alennusvaihde moottoriin. :?

Jos poljetaan suoraan generaattoria, pitää generaattorin olla älyttömän iso ja painava. Polkupyörän välityksillä sille riittää kooksi suoravetoisen napamoottorin paino = n.4 kg. Jos välitystä kasvatetaan, alkaa vaihteisto painaa ja viedä tehoa. Ylennysvaihteen hyötysuhde kun ei ole korkea.

3D-tulostuspäivillä Ylöjärvellä monet meistä näkivät Scouterin, joka on tehty tuolla periaatteella, siksi se on helvetin painava ja kallis. Sori vaan, mutta fysiikka on tätä ideaa vastaan. Paljon järkevämpää on tehdä momentti polkimilla ja teho sähkömoottorilla, jolloin riittää penempi moottori ja pienempi vaihteisto. :(
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
janx
Sisällöntuottaja
Viestit: 1535
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja janx » 29 Syys 2017, 19:22

Tämmösestäkö te puhutte? https://www.youtube.com/watch?v=7hfClQh3rxM

Lisätty: Näköjään foorumillakin ollut tuollainen "generaattori" myynnissä. viewtopic.php?t=4434
Viimeksi muokannut janx, 29 Syys 2017, 19:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ajokit: CLWB2008c (09-12), Nazca Paseo (06/12-) ja 20/26 SWB Fenix (08/17-)
IRC-keskustelua kanavilla #nojakki@IRCnet ja englanniksi #hpv@OFTC -Mikä on IRC? | WhatsApp: E-Suomen nojapyöräilijät

E-Cruiser
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 593
Liittynyt: 02 Marras 2014, 14:01
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja E-Cruiser » 29 Syys 2017, 19:29

Tuossa on suunnilleen sama periaate kuin ideassa ladata sähköpyörän akkua polkemalla.
Mikä tietenkin on todella surkea idea. Ensin menee hyötysuhdehäviö siitä, kun polkemisenergia muutetaan sähköksi, ja sitten toinen hyötysuhdehäviö siitä kun virta muutetaan takaisin pyöriväksi liikkeeksi. Lopputulos on systeemi, jossa jotain 50% polkemisenergiasta päätyy viemään pyörää eteenpäin.
Poljettaessa pyörää suoraan eteenpäin vie pyörää eteenpäin noin 100% polkemisenergiasta. Miinus pieni ketjuhäviö, yms.
Voihan sitä silti rakentaa, en halua masentaa. Varmaan olisi vekkuli vehje kokeilla.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9017
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja jori » 29 Syys 2017, 19:44

janx kirjoitti:Tämmösestäkö te puhutte? https://www.youtube.com/watch?v=7hfClQh3rxM

Lisätty: Näköjään foorumillakin ollut tuollainen "generaattori" myynnissä. viewtopic.php?t=4434

Hienosti kulkee tasaisella. Ylämäessä alkaa ongelmat. Pelkällä moottorilla ylämäkeen moottori syö akullisen alta aikayksikön. Hidas junnaaminen on parasta tehdä polkien, sillä sähkömoottorin hyötysuhde huononee rajusti kun moottorin kierrosluku laskee ja vaadittava momentti nousee.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
janx
Sisällöntuottaja
Viestit: 1535
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja janx » 29 Syys 2017, 20:00

jori kirjoitti:Hienosti kulkee tasaisella. Ylämäessä alkaa ongelmat. Pelkällä moottorilla ylämäkeen moottori syö akullisen alta aikayksikön. Hidas junnaaminen on parasta tehdä polkien, sillä sähkömoottorin hyötysuhde huononee rajusti kun moottorin kierrosluku laskee ja vaadittava momentti nousee.

Tuo Tunturi Donna, jonka sähköistin menee maksimiavustustasolla (1-6) noin 50-60 kilometriä akullisella (36V/10Ah). Ylämäkeen maksimitehot irti, mutta muuten ekoteholla olemattomasti pyörittäen. En voi kyllä väittää paljon polkevani, että moottori suurimman työn tekee, mutta ehkä se sitten on merkittävää tai en huomaa sitä itse (polkemista). Pitäisi olla tehomittari.
Ajokit: CLWB2008c (09-12), Nazca Paseo (06/12-) ja 20/26 SWB Fenix (08/17-)
IRC-keskustelua kanavilla #nojakki@IRCnet ja englanniksi #hpv@OFTC -Mikä on IRC? | WhatsApp: E-Suomen nojapyöräilijät

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9017
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja jori » 29 Syys 2017, 20:50

janx kirjoitti:
jori kirjoitti:Hienosti kulkee tasaisella. Ylämäessä alkaa ongelmat. Pelkällä moottorilla ylämäkeen moottori syö akullisen alta aikayksikön. Hidas junnaaminen on parasta tehdä polkien, sillä sähkömoottorin hyötysuhde huononee rajusti kun moottorin kierrosluku laskee ja vaadittava momentti nousee.

Tuo Tunturi Donna, jonka sähköistin menee maksimiavustustasolla (1-6) noin 50-60 kilometriä akullisella (36V/10Ah). Ylämäkeen maksimitehot irti, mutta muuten ekoteholla olemattomasti pyörittäen. En voi kyllä väittää paljon polkevani, että moottori suurimman työn tekee, mutta ehkä se sitten on merkittävää tai en huomaa sitä itse (polkemista). Pitäisi olla tehomittari.

Virtamittari käy ihan hyvin akkukäytössä. Sähkökoneessa virta = momentti ja jännite = pyörimisnopeus. Pitää vain muistaa, että virran noustessa hyötysuhde laskee.

Pitää huomata, että sarjahybridi on erilainen nimenomaan tehon ja ennen kaikkea momentintarpeen suhteen. Jos poljet puolet tehosta tavallisella sähköavusteisella, tarkoittaa se generaattorimallissa sähkömoottorille tuplatehoa. Ylämäessä sähkömoottori on huonoimmillaan. Juuri tässä tilanteessa sarjahybridin moottori joutuu selviämään yksin, kun rinnakkaishybridi jakaa taakan. Tästä syystä sarjahybridissä tarvitaan paljon suurempi sähkökone.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11186
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja jviirret » 29 Syys 2017, 21:44

Aina täällä ajatellaan niin tehokkaasti :D Ajaahan jotku kuntopyörälläkin hiki virraten eikä pääse metriäkään ja tärkein syy mun työmatkapyöräilyyn on liikunnan saaminen. Siis ehdottomasti projekti joka kannattaa toteuttaa, vaikka hyötysuhteeltaan jääkin ketjuvedosta. Lämpöhäviöt voi hyödyntää vaikka varaston lämmityksessä kun polkee siellä illalla akut täyteen ja sihauttaa aamulla töihin hikoilematta.

Tähän vielä se suunnittelemasi itseään tasapainottava sähkötakaohjaus kun virtaa kerran on tarjolla.

Jukka
IRC:ssä kanavalla #nojakki

Avatar
ukram2
Viestit: 142
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja ukram2 » 30 Syys 2017, 14:49

Se generaattori osa ehkä käytännössä olisi helpointa tehdä vaan jollain standardi harjattomalla moottorilla, ja tehdä jotenkin välitys lähtien jotain isohkosta eturattaasta, jolloin välitettävä voima on samaa luokaa kuin ketjuvälityksessä ja hyötysuhde hyvä. Ketjulla taitaa minimi olla jotain 11 hammasta, eli jotain 1:5 välityksen saisi tällä, ja siis noin 100 rpm->500 rpm, mikä on ehkä vähän alakanttiin tavalliselle sähkömoottorille, joten ehkä voisi tehdä suuremman välityssuhteen hammashihnalla tai ratasvälityksellä. Kuitenkin joku 100W sähkömoottori on aika kevyt ja hyötysuhde hyvä.

Kysymyksenä voisi heittää että minkälaisia standardiratkaisuja löytyisi 1:10-20 välitykselle, siis lähinnä hammasvaihde? Jotain matovaihteita saa suoraan moottoriin, mutta ne ei taida toimia kovin hyvin väärin päin?

http://www.ebay.com/itm/Black-24V-350W- ... 2579813523 Tuossa joku takanapamoottori, 350W ja 2 kg. Tuommoisesta voisi varmaan tehdä generaattorin. Noissa on varmaan isohko napaluku, ja siis tavallinen ketjuvälitys tuottaa sopivan kierrosnopeuden.

Avatar
ukram2
Viestit: 142
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja ukram2 » 01 Loka 2017, 13:59

Tuo ajomoottorin hyötysuhde näyttäisi olevan ongelma, jotain 80-85% lukemia löysin netistä. Generaattorille ehkä vaatimukset ei ole niin kovat kun pyörimisnopeus on jokseenkin vakio ja jollain vaihderatkaisulla saa kierrokset korkeammiksi.

Moottorin häviöissä kai vaikuttaa rautahäviöt ja käämilangan vastushäviö? Jotain "raudattomia" moottoreita kai on, esim. Maxxonilla, eli siis rautahäviöistä pääsee ehkä eroon (rautajauho/ferriitti?). Vastushäviöissä taas joutuisi kai käyttämään paksumpaa lankaa, mikä nostaa painoa? Magneetin ja käämirungon välinen gäppi kai pitäisi olla tosi pieni, mikä tekee itse rakentelusta ongelmallista?

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3358
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Sähkövälitys?

ViestiKirjoittaja jooseha » 01 Loka 2017, 14:21

ukram2 kirjoitti:Tuo ajomoottorin hyötysuhde näyttäisi olevan ongelma,

Tästä ei kannata tehdä isoa ongelmaa. Kokonaishyötysuhde jää väkisinkin paljon ketjuvaihdetta heikommaksi, joten sen hyvyys ei voi olla järjestelmän kantava idea. Kannattaa keskittyä lähinnä systeemin vahvuuksiin, niin homma on mielekäs ;) Toki hyötysuhteen pohdiskelu kannattaa pitää mukana suunnitelmissa.


Palaa sivulle “Yleistä nojapyöräilystä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa