Renkaan painuman laskenta

Onko mielessäsi nojapyöriin tai nojapyöräilyyn liittyvä kysymys? Haluatko kertoa kokemuksistasi? Kirjoita tänne ja saat varmasti vastauksia.
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9650
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja jori » 27 Tammi 2018, 23:44

Monella läskipyöräilijällä näyttää olevan ongelmana rengaspaineiden mittaaminen; paineen laskeminen liukkaalla kelillä ja nostaminen takaisin sopivaksi. Painemittarit eivät toimi oikein luotettavasti matalilla paine-eroilla.

Renkaiden paineita ei kuitenkaan säädetä paineen itsensä takia, vaan renkaan painumaa käytetään nielemään epätasaisuuksia, toimimaan jousena. Renkaan painuma on siis se primäärinen tavoite, ei paine itsessään.

Laadin laskentataulukon, jolla voi laskea renkaittensa painumia ja tehdä sitten päätelmiä. Jos joku keksii keinon, miten helposti mitataan rekaan painuma kuskin kiivetessä pyörän päälle, voi tällä taulukolla laskea, mitä painetta tuo painuma vastaa.

Kaikenkaikkiaan renkaita käytetään tyypillisesti noin 15% renkaan leveydestä painumalla. Tuolla painumalla ne joustavat sopivasti ja rullaavat hyvin. 100 mm läskirenkaalla 15% painuma on 15 mm. Tuollainen matka on melko helppo mitata viivottimella tai jollain muulla vastaavalla pituusmittaukseen soveltuvalla järjestelyllä.

Millin yli-/alipainuma tarkoittaa tuossa 0,4 bar ja 50 kg pyöräkuormassa parin kilon kantavuusmuutosta, tai 0,02 bar paineen muutosta. Aika tarkan mittarin tästä siis saisi, jos korkeusmittaus kuormalla ja ilman onnistuu kätevästi.

Minä joskus kokeilin autossa vuotavassa renkaassa vanteeseen nippusiteellä kiinnitettyä prikkaa, joka alkoi ottaa kiinni tiehen ja pitää napsuttavaa ääntä, kun renkaan painuma kasvoi ja prikka ulottui tiehen asti. Jonkun tällaisen voisi varmaan tehdä pyöräänkin.

Tässä tuo laskentataulukko halukkaille innovoijille. Se on Libre Office Calcilla tuotettu avoimen standardin laskentataulukko-ohjelmatiedostona. Excelissä pitäisi aueta normaalisti ilman ongelmia. :D

Renkaan painuma ja kantavuus paineen ja mittojen avulla.ods
(20.15 KiB) Tiedosto ladattu 35 kertaa

Renkaan painuma.png
Renkaan painuma.png (92.2 KiB) Katsottu 2760 kertaa

Kolmeen kehystettyyn ruutuun syötetään tietoina vannehalkaisija, renkaan leveys ja rengaspaine. Muut lasketaan.

Malli näyttää komanneksen liian pientä painumaa.

Tutkin tuota laskentataulukkoa eilen, mutta en osannut korjata suoralta kädeltä. Tuo malli on kirjoitettu toroidileikkauksen pinta-alaoista. Eli tavallaan jäykän renkaan ja tason (tie) leikkauksen pinta-alan mukaan. Todellisuudessa akseli painuu renkaan painumisen tietä vasten tasaiseksi lisäksi myös vanteen puolelta. Renkaan poikkileikkaus muuttuu soikeaksi. En kuitenkaan eilen keksinyt tapaa mallintaa tätä, niin en sitä vielä korjannut malliin.

Näyttäisi siltä, että vanteen puolen painumaosuus on noin puolet tien puolen painumasta. Yritän laatia mallin myös vanteen puolen painumalle. Sitten pitää vielä sovittaa malli mittauksiin. Älkää siis sellaisenaan käyttäkö tuota laskentamallia akselin painuman mittaamiseen.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11735
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja jviirret » 28 Tammi 2018, 09:31

Kokeusmittaus vaikeampi, mutta saako tuon jotenkin käännettyä niin että renkaan leveysmitta riittäisi. Tällöin siihen kävisi työntömitta. Tuetaan se vanteen päälle kumin leveyttä mittaamaan, istutaan pyörän päälle ja työntömitta liukuu auki renkaan pullistuessa sivuille. Vai onko tuo liian epävarma kun riippuu vähän renkaan kudosrakenteesta, eli pullistuuko painumakohdasta sivuille vai tasaisesti ympäri rengasta.

Korkeusmittaukselle voisi tehdä skaalaavan mittarin:

renkaanpainauma.jpg
renkaanpainauma.jpg (16.81 KiB) Katsottu 2730 kertaa


Puulevy jossa kiinnike viisarille ja asteikko. Pyörän rengas merkitylle paikalle ja viisari pinnojen välistä paikoilleen. Sitte vaan kuski kyytiin ja katsoo asteikosta paljonko rengas painuu.

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9650
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja jori » 28 Tammi 2018, 12:31

Sivulle pullistumista varten ei löydy ainakaan yksinkertaista teoriaa juurikin noista renkaan rakenteesta riippuvista syistä. EIhän tuo yllä esitetty pysytpainumakaan ota huomioon renkaan puristuman aiheuttamaa paineennousua ja sen tuomaa koko renkaan pullistumaa, eikä tyhjän renkaan kantamaa kuormaa mitenkään. Pieniä ovat kuitenkin nämä muutokset.

Saattaisi tuota koittaa jotenkin muokata tuohon leveysmittauksen suuntaan. Onnistuu se ainakin mittaukset sovittamalla. Mittaa painemittarilla ja vertaa leveysmittaan.

Leveysmittaa voisi ehkä mitata myös loivaksi auraksi naulatuilla kapuloilla, joiden väliin ajetaan, kunnes rengas ottaa kiinni kyljistään. :roll:

Plääh, ei oikein onnistu kätevän mittarin keksiminen. :(
Onnistuisikohan tuo Jukan kapulatemppu valolla ja varjolla. Vanne varjostaisi valoa ja lukema saataisiin seinästä varjon reunan korkeudesta. :?
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11735
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja jviirret » 28 Tammi 2018, 13:07

Painauman voisi mitata myös jousikuormitteisella puristimella jossa asteikko. Ois helppo käyttää kun puristetään renkaaseen ja näkisi suoraa rengasta täytettäsessä asteikon, ilman että tarvii rampata eestaas pyörän päällä.

renkaanpainaumamittari.jpg
renkaanpainaumamittari.jpg (18.48 KiB) Katsottu 2667 kertaa


Ei tarvi kuin lattaruadasta väännetyn C-koukun, siinä reikä pultille ja pultin varressa sopiva jousi. Näkyviin jäävien kierteiden määrästä näkisi rengaspaineen.

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9650
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja jori » 28 Tammi 2018, 13:12

Muuten hyvä, mutta vaatii kovat näppivoimat ottaa tuo mittauksen ja täytön jälkeen pois päältä. Jousen pitää puristaa summittain 50 kg painon verran. :shock:
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9650
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja jori » 28 Tammi 2018, 13:15

jori kirjoitti:Muuten hyvä, mutta vaatii kovat näppivoimat ottaa tuo mittauksen ja täytön jälkeen pois päältä. Jousen pitää puristaa summittain 50 kg painon verran. :shock:


ED. Tai joo, eihän tuolla tarvitse puristaa koko rengaskuormaa, mutta mitä enemmän puristaa, sitä vähemmän vaikuttaa renkaan rakenne ja tarkkuus paranee.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11735
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja jviirret » 28 Tammi 2018, 15:01

Rengas pitäisi laskea ensin melkein tyhjäksi, pistää sitten mittalaite kiinni ja kun on täyttänyt riittävän täyteen repiä se irti. Onnistuu, mutta ei tämäkkään ole niin kätevä kuin matalille paineille tehty painemittari.

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

ajarmala
Sisällöntuottaja
Viestit: 1248
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti

Re: Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja ajarmala » 29 Tammi 2018, 05:18

jori kirjoitti:Onnistuisikohan tuo Jukan kapulatemppu valolla ja varjolla. Vanne varjostaisi valoa ja lukema saataisiin seinästä varjon reunan korkeudesta. :?


Minulle juolahti mieleen laser, mutta kyllä sentään ihan tavallinen led-taskulamppu on tosiaan tässä parempi. Pikatestissä toimii aika hyvin, nyt kun on pimeääkin... Pelkkä ledi olisi parempi, koska se on ilman heijastinta valolähteenä pistemäinen.
--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

Avatar
mhelander
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3710
Liittynyt: 20 Syys 2010, 22:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja mhelander » 29 Tammi 2018, 10:55

jori kirjoitti:Laadin laskentataulukon, jolla voi laskea renkaittensa painumia ja tehdä sitten päätelmiä. Jos joku keksii keinon, miten helposti mitataan rekaan painuma kuskin kiivetessä pyörän päälle, voi tällä taulukolla laskea, mitä painetta tuo painuma vastaa.

Hyvä juttu !

Itse väsäsin joskus vuosia sitten Google Sheets -laskentataulukon tekemään juuri tämän. Siihen syötettiin painon jakautuma etu- ja takapyörien kesken (joko prosentteina tai vaakaa käyttäen kiloina), ja sitten renkaiden tiedot ja mahtava formula laskee 15% painumalle optimaaliset paineet.

Tuon voisi laittaa jakoon, tai vielä parempi paskarrella JavaScript:llä yleislaskimen, jos kiinnostusta käytölle löytyy.
tire-pressures.png
tire-pressures.png (36.96 KiB) Katsottu 2506 kertaa


Jotta toiminnan osittaisenkin järkevyyden saisi selville, napsuttelin myös sarakkeen 1-akseliselle asuntovaunulle ja Chevy VAN:n rengastukselle ja aika tarkkaan suosituspaineet tämäkin laski niille.
-Mika

Käytössä: omavalmisteet Evo off-roader @ 2015 & Vendetta kopio @ 2012, tehtaalta M5 CrMo Lowracer @ 2010
Myydyt: Proto off-roader omavalmiste @ 2012-2016, MetaPhysic (26"/29er & 700c) @ 2011-2017.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 14347
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja PW » 27 Maalis 2018, 16:05

Tuoreena läskipyörätehtaan testikuskina 8) joutuu rengaspainumia miettimään itekin. Mittasin painuman sitomalla harjanvarren kumilenkillä ohjaustankoon, varren pää maassa lankunpäällä ja istuin penkille, kun nousin pois harjanvarsi roikkui kuminauhalenkin varassa ilmassa. Muok. Painuma noin 10mm, eräänlainen työntötulkki siis :mrgreen: voishan tuohon kehittää tulkin jossa on mitta mukana - tietyst jos runko notkuu, tulee se mukaan painumamittaan. Voishan tuon mitata vanteen kylkeen sitastulla kepilläkin mutta ohjaustanko on tuossa käsillä ja voi varmista, ett keppi liikahtaa ja ottaa pohjaan.
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3704
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja jooseha » 27 Maalis 2018, 19:32

Tuota noin. Tartteeko sitä saada mitattu? Eikö silmäarvio riitä leveässä renkaassa vallan hyvin - ainakin "läskiolosuhteissa". Ei koske insinöörejä :roll:

Avatar
PW
KOM
Viestit: 14347
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja PW » 27 Maalis 2018, 19:39

jooseha kirjoitti:Tuota noin. Tartteeko sitä saada mitattu? Eikö silmäarvio riitä leveässä renkaassa vallan hyvin - ainakin "läskiolosuhteissa". Ei koske insinöörejä :roll:

:lol: Ei varmaan jatkossa kun silmä ja mittaus kerto saman tuloksen :mrgreen:
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Trek r200
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 348
Liittynyt: 12 Tammi 2007, 00:01
Paikkakunta: Oulu

Re: Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja Trek r200 » 27 Maalis 2018, 21:17

Eiköhän helpoin konsti ole hankkia riittävän tarkka mittari (pumppu). Ainakin Fillarilehden toimitukselta sellainen löytyy kun testeissä tutkivat rengaspaine-erojen vaikutuksia. Luulisi olevan yleisesti myynnissä muillekin :D
Nojaillaan!

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9650
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja jori » 27 Maalis 2018, 22:46

Trek r200 kirjoitti:Eiköhän helpoin konsti ole hankkia riittävän tarkka mittari (pumppu). Ainakin Fillarilehden toimitukselta sellainen löytyy kun testeissä tutkivat rengaspaine-erojen vaikutuksia. Luulisi olevan yleisesti myynnissä muillekin :D

Tämä ketju perustettiin juuri tuon epävarman mittaustiedon takia. Tyypilliset useamman baarin mittarit eivät näytä oikein puolen baarin alueella.
Läskirenkaisissa käytetään niin pieniä paineita, ettei jokamiehen mittaria tuohon vaivaan löydy. Erikoismittareita on, mutta ovat kalliita.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11735
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Renkaan painuman laskenta

ViestiKirjoittaja jviirret » 28 Maalis 2018, 09:41

Laitetaan nyt linkki siihen painemittarikeskuteluunkin niin voi jatkaa niistä siellä: viewtopic.php?f=13&t=5509

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...


Palaa sivulle “Yleistä nojapyöräilystä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa