Matala nojapyörä = leikkipyörä...

Käytätkö nojapyörää silloin tällöin työmatkoilla vai poljetko kenties kaikki ajosi nojapyörällä? Täällä voit keskustella aiheesta.
Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11815
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja jviirret » 14 Touko 2013, 08:36

jori kirjoitti:Aivan tarpeetonta kategorisointia, joka ei ikinä voi johtaa muuhun, kuin ristiriitoihin määritelmissä.


No jos lainlaatijalla on vahvat sidokset "koneistoon" joka hyötyy epäselvästä lain tulkinnasta niin mikä muu voi olla lopputulos? Kaikki oikeusasteet ja asianajotoimistot hyötyvät siitä että ihmiset ja vakuutusyhtiöt tappelevat maksua vastaan heidän saleissaan. Tieliikenne laki ei ole mikään poikkeus tässä suhteessa, sen kanssa vain ollaan usemmain tekemisissä.
Riittävän voimakkaasti kun kansalaiset kritisoi pyöräilyn monimutkaista sääntöviidakkoa niin ei ole vaikea arvata mitä lain laatija päättää. Lakeja ei yksikertaisteta, vaan pakotetaan käymään maksullinen pyöräilykoulu ja sen läpäisyn merkiksi kansalainen saa(joutuu ostamaan) poliisiviranomaiselta polkupyörän ajoon oikeuttavan ajokortin. Laissa ei ole virheitä, vaan ihmiset eivät osaa sitä lukea ja siksi heitä pitää kouluttaa...

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

oki
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 309
Liittynyt: 20 Elo 2012, 12:18
Paikkakunta: Liminka

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja oki » 14 Touko 2013, 09:38

Hyvä Jukka oot asian ytimessä :D
Sellaista ei olekaan mitä ihminen ei pystyisi rakentamaan

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9760
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja jori » 14 Touko 2013, 10:08

jviirret kirjoitti:
jori kirjoitti:Aivan tarpeetonta kategorisointia, joka ei ikinä voi johtaa muuhun, kuin ristiriitoihin määritelmissä.


No jos lainlaatijalla on vahvat sidokset "koneistoon" joka hyötyy epäselvästä lain tulkinnasta niin mikä muu voi olla lopputulos? Kaikki oikeusasteet ja asianajotoimistot hyötyvät siitä että ihmiset ja vakuutusyhtiöt tappelevat maksua vastaan heidän saleissaan. Tieliikenne laki ei ole mikään poikkeus tässä suhteessa, sen kanssa vain ollaan usemmain tekemisissä.
Riittävän voimakkaasti kun kansalaiset kritisoi pyöräilyn monimutkaista sääntöviidakkoa niin ei ole vaikea arvata mitä lain laatija päättää. Lakeja ei yksikertaisteta, vaan pakotetaan käymään maksullinen pyöräilykoulu ja sen läpäisyn merkiksi kansalainen saa(joutuu ostamaan) poliisiviranomaiselta polkupyörän ajoon oikeuttavan ajokortin. Laissa ei ole virheitä, vaan ihmiset eivät osaa sitä lukea ja siksi heitä pitää kouluttaa...

Kovasti kuulostaa tutulta. Aamulehdessä oli viime viikolla juttu ajokorttien hinnoista. Suomessa on ajokorttilaki laadittu siten, että ajokortin hankkiminen maksaa 2500€. Maailmassa vain Norjassa on tuota luokkaa ajokortin hinta, muilla ihan kaikkialla halvempi. Ajokortin saa teoriassa suorittaa opetusluvalla, mutta siihenkin on lisätty ehtoja ja vaatimuksia niin paljon, että sen hinta nousee pitkälle toiselle tonnille, eikä kaikille edes opetuslupaa myönnetä. :evil:
Näyttää tosiaan siltä, että suomessa lakien säätäminen on kallistunut aiheen piirissä toimivien liikkeenharjoittajien hyödyn maksimointiin piittaamatta yleisestä hyödystä tai turvallisuudesta. :evil:
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11815
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja jviirret » 14 Touko 2013, 10:39

jori kirjoitti:Näyttää tosiaan siltä, että suomessa lakien säätäminen on kallistunut aiheen piirissä toimivien liikkeenharjoittajien hyödyn maksimointiin piittaamatta yleisestä hyödystä tai turvallisuudesta. :evil:


Näimpä, tuohon törmää jos yrität lisätä taloosi pistorasian, ilmalämpöpumpun tai nuohota piippusi, puhumattakaan jos meinaat rakentaa koko talon itse. Ei riitä että homma on tehty oikeen, työstä pitää saada kuitti koulutuksen saaneelta ihmiseltä ja se maksaa. Silti me kutsumme maatamme toimivaksi Demokratiaksi...

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

noja
Viestit: 153
Liittynyt: 23 Elo 2010, 06:51
Paikkakunta: Tampere

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja noja » 14 Touko 2013, 10:56

jviirret kirjoitti:Silti me kutsumme maatamme toimivaksi Demokratiaksi...

Mitenkähän mulla tulee mieleen toi Eppujen biisi Suomi ryömii. :mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=F0_8Gtry-c0

Sanat.
http://www.allthelyrics.com/lyrics/eppu_normaali/suomi_rytcmii-lyrics-1204007.html

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9760
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja jori » 14 Touko 2013, 11:21

noja kirjoitti:
jviirret kirjoitti:Silti me kutsumme maatamme toimivaksi Demokratiaksi...

Mitenkähän mulla tulee mieleen toi Eppujen biisi Suomi ryömii. :mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=F0_8Gtry-c0

Sanat.
http://www.allthelyrics.com/lyrics/eppu_normaali/suomi_rytcmii-lyrics-1204007.html

Paha, kun tuolloin -78 ei ollut internettiä. Sanoista ei saanut selvää ja sanoma jäi epäselväksi. Hyvä, että nyt selvisi.
:D
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3749
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja jooseha » 14 Touko 2013, 18:00

jori kirjoitti:Tämä ei sitten ainakaan ole polkupyörä, vaan siis jalankulkija. :shock:

Millä perusteella toi muka on jalankulkija+ Ei varmasti mahdu ainakaan tieliikennelain määritelmään jalankulkijasta. Istuu kyllä ajoneuvon määritelmään.
Ehkäpä se on ajoneuvolain mainitsema muu moottoriton ajoneuvo.
jori kirjoitti:Aivan tarpeetonta kategorisointia, joka ei ikinä voi johtaa muuhun, kuin ristiriitoihin määritelmissä.
Polkupyörä pitää määritellä nopeusrajoituksena, niin asia on kerralla selvä.

Teoriassa hieno idea - melkein kuin kommunismi tai markkinatalous Kuva

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9760
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja jori » 14 Touko 2013, 21:25

jooseha kirjoitti:Ei varmasti mahdu ainakaan tieliikennelain määritelmään jalankulkijasta.

Rullaluistelija on käsittääkseni jalankulkija, millä perusteella tuo ei olisi. Polkupyörä se ei ole, sillä siinä ei ole polkupyörän määritelmän kahta tai useampaa pyörää. Millä perusteella rullaluistelija ei ole ajoneuvo. Kategorisointi johtaa aina umpikujaan ja ristiriitaisiin määritelmiin jolloin asiantuntijakin sanoo: "Ehkäpä se on ajoneuvolain mainitsema muu moottoriton ajoneuvo". Jos liikennesäännöt perustuvat noin vaikeatulkintaisiin määritelmiin ja niitä pitää liikennetilanteessa soveltaa, ollan vajottu kansalaisen kannalta mahdottomaan tilanteeseen. Virkamiehet valitsevat ristiriitaisista määritelmistä aina haluamansa, eli käyttävät mielivaltaa. Ei ole oikeusvaltion mukaista se.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
rutunen
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 677
Liittynyt: 03 Heinä 2012, 14:51
Paikkakunta: Joensuu

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja rutunen » 15 Touko 2013, 18:56

Leluajoneuvon määritelmää yritetty tulkita myös toisella foorumilla viestiketjussa http://sfnet.keskustelu.liikenne.narkive.com/l1YNdZLp/pyorailijan-vaistamisesta.8

"Polkupyörällä tarkoitetaan yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua, vähintään kaksipyöräistä, polkimin tai käsikammin varustettua moottoritonta ajoneuvoa. "

Itselle tuli ensimmäisenä mieleen laissa säädettäisiin tarvittaessa näistä: http://www.youtube.com/watch?v=SIaQxdcGcEI (soudettava pyörä, ei ole polkimia tai käsikampia), http://www.youtube.com/watch?v=O1R0qpgZi9g (ei pyöriä).

Laissa on määritelty polkupyörä. Leikkiajoneuvoa ei ole määriteltu mitenkään. Loppu on keskustelua :)
Quest Carbon -2015

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9760
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja jori » 15 Touko 2013, 20:38

rutunen kirjoitti:Leluajoneuvon määritelmää yritetty tulkita myös toisella foorumilla viestiketjussa http://sfnet.keskustelu.liikenne.narkive.com/l1YNdZLp/pyorailijan-vaistamisesta.8

"Polkupyörällä tarkoitetaan yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua, vähintään kaksipyöräistä, polkimin tai käsikammin varustettua moottoritonta ajoneuvoa. "

Itselle tuli ensimmäisenä mieleen laissa säädettäisiin tarvittaessa näistä: http://www.youtube.com/watch?v=SIaQxdcGcEI (soudettava pyörä, ei ole polkimia tai käsikampia), http://www.youtube.com/watch?v=O1R0qpgZi9g (ei pyöriä).

Laissa on määritelty polkupyörä. Leikkiajoneuvoa ei ole määriteltu mitenkään. Loppu on keskustelua :)

Siellähän oli aivan asiallisenkin näköistä pohdintaa lapsellisen riitelyn seassa. Lopputulos sielläkin, että määritelmät ovat niin sekavia, ettei varmaa tietoa saada ennen korkeimman oikeuden päätöstä. Haiskahtaa common law systeemiltä, joka on (alunperin) vieras ilmestys euroopassa. Ajattelematon lepsuilu ja epäjohdonmukaisuus lakeja laadittaessa johtaa lopulta common law järjestelmään, kaaokseen ja siihen, että lopulta suuri osa kansasta saa elantonsa erilaisista lainkäyttöön liittyviästä riitelystä. :evil:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_na ... al_systems
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3749
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja jooseha » 15 Touko 2013, 20:47

jori kirjoitti:Rullaluistelija on käsittääkseni jalankulkija, millä perusteella tuo ei olisi. Polkupyörä se ei ole, sillä siinä ei ole polkupyörän määritelmän kahta tai useampaa pyörää. Millä perusteella rullaluistelija ei ole ajoneuvo. Kategorisointi johtaa aina umpikujaan ja ristiriitaisiin määritelmiin

Lainaan tieliikennelakia kahdesta eri kohdasta
Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:

jalankulkijalla jalan, suksilla, rullasuksilla, luistimilla tai vastaavilla välineillä liikkuvaa ja potkukelkan, lastenvaunujen, leikkiajoneuvon, pyörätuolin tai vastaavan laitteen kuljettajaa sekä polkupyörän tai mopon taluttajaa

ajoneuvolla maalla kulkemaan tarkoitettua laitetta, joka ei kulje kiskoilla

Tuon perusteella on helppo todeta ettei (rulla)luistelija ole ajoneuvo.
Mutta jos tuo yksipyöräinen tulkittaisiin jalankulkijaksi, sen täytyisi olla leikkiajoneuvo!
Toisaalta lakiteksti ei määrittele leikkiajoneuvoa :cry:

Kategorisointi johtaa kyllä merkillisyyksiin, mutta tuo kannattamasi nopeuden mukaan määrittelyhän on myös kategorisointia :shock: Ei varmaankaan poistaisi ongelmaa, vaan siirtäisi ne myös normaaleihin liikennetilanteisiin eikä vain erikoistapauksiin :? Ongelmiin puuttuminen on erittäin kannatettavaa. Pitää vain olla erittäin tarkkana että lopputulos on myös käytännössä parempi kuin lähtötilanne.
Kuva

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9760
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja jori » 15 Touko 2013, 21:03

jooseha kirjoitti: Pitää vain olla erittäin tarkkana että lopputulos on myös käytännössä parempi kuin lähtötilanne.
Kuva

Nimenomaan. Sitä varten näistä keskustellaan, jotta löytyisivät ne heikot kohdat. Olisin kiitollinen, jos löytyisi konkreettisia haittoja, jotta voidaan korjata järjestelmää niin hyväksi, ettei niitä lakiesitykseksi vietäessä enää löytyisi ja saataisiin joskus selkeä kevyen huomioiva liikennelaki.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
rutunen
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 677
Liittynyt: 03 Heinä 2012, 14:51
Paikkakunta: Joensuu

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja rutunen » 15 Touko 2013, 21:17

Tuota kaksi viestiä ylempänä olevasta jalankulkijamäärittelystä vielä sekin että jos prätkään tulee vikaa ja sitä joutuu taluttamaan niin periaatteessa jalkakäytävällä tai pyörätiellä taluttamalla voisi saada sakot? Toivottavasti eri paikassa lakia on tämän kumoava säädös.
Quest Carbon -2015

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9760
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja jori » 15 Touko 2013, 21:31

rutunen kirjoitti:Tuota kaksi viestiä ylempänä olevasta jalankulkijamäärittelystä vielä sekin että jos prätkään tulee vikaa ja sitä joutuu taluttamaan niin periaatteessa jalkakäytävällä tai pyörätiellä taluttamalla voisi saada sakot? Toivottavasti eri paikassa lakia on tämän kumoava säädös.

Lain laatija varmaan ajatteli, että moottoripyörää talutetaan ajoradalla. :shock:
Olisi kovin kiinnostavaa kuulla perustelu tällekin ääliömäisyydelle. Mopoa taluttava poika saa vielä siitäkin sakon, kun osoittautuu viritetyksi mopo, eikä täytä mopon ehtoja, vaan muuttuu moottoripyöräksi. Ajoneuvonimikkeisiin perustuva kategorisointi johtaa älyttömyyksiin.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3749
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Matala nojapyörä = leikkipyörä...

ViestiKirjoittaja jooseha » 16 Touko 2013, 18:56

jori kirjoitti:Olisin kiitollinen, jos löytyisi konkreettisia haittoja

Äkkiseltään tulee mieleen nopeuden muutoksesta johtuva äkkinäinen sääntöjen muutos - etenkin jarrutettaessa, mutta myös kiihdytettäessä. Tämä aiheuttaisi ongelmia etenkin väistämissääntöjen suhteen.

Suuri ongelma tulisi varmaan siitä etteivät ihmiset tiedä edes omaa nopeutta. Muiden nopeuksista taas ei voi silmällä antaa kuin hyvin karkean arvion.
Nykyisin on hyvin helppoa todeta omat ja muiden velvollisuudet vain pikaisella vilkaisulla. Toki on hankaliakin tapauksia todeta ne, mutta ne ovat harvinaisia.

Sitten on vielä nopeuden luontainen muutos liikkuessa. Etenkin nopeusrajoituksen mukaisella nopeudella liikuttaessa oltaisiin välillä sen alapuolella ja välillä yläpuolella. Eli jatkuva oikeuksien ja velvollisuuksien muuttuminen. Luokkia on mahdoton asettaa siten että ne olisivat jokaiselle luonnollisia.

Näistä pääsisi kyllä kaikista helposti eroon supistamalla luokkien lukumääräksi vain yksi :mrgreen:
Miettimällä asiaa löytyisi varmaan lisää haittapuolia, mutta varmasti myös lisää etuja!


Palaa sivulle “Nojapyörä käyttöpyöränä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa