Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot

Yleistä keskustelua velomobiileista ja polkuautoista.
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9017
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja jori » 11 Maalis 2016, 09:37

vaaka kirjoitti:Juuri faktojen tunnustamista sinultakin ja kaikilta muilta teiden käyttäjiltä olen vaatinut ja vertausta pitäisi tehdä myös faktojen osalta suhteessa käytökseen. Sinä olet jo loukkaavan puolella, kun kiellät nähtävästi faktat siitä päätellen, että kolmatta kertaa et ota huomioon faktoja 1: Autoilijan laiton teko katsastamattomalla autolla ajo, mikä luo heti epäilyksen siitä, noudattaako muita lakeja ja kunnioittaako muiden tiellä liikkujien koskemattomuuttakaan. Miksi tuo on tärkeää? Muutama, ainakin kaksi pyöräilijän kuolemaa autokolarissa raportoitiin minun nähden viime vuonna ja toinen oli nojakki. 2: Jankkaat faktojen toistamisesta ja niiden vaatallisuuden osoittamisesta huolimatta, että ihmisen, jota et tunne, ei muka käyttäydy järkiperäisesti, vaan toimii muka primitiivireaktion mukaan. Jos eli mitä järkeä sinun on valehdella? Et ehkä käsitä väitettäsi valeeksi, mutta tietämättömyytesi ei tee väitteestäsi totta. Hyvästä loykkaavuusyrityksestäsi huolimatta ei sydäririskini kasva, kun verenpaineeni ei nouse. Naurattaa vain, kun minä olen sinua soveltuvammalla koulutuksella varustettu ja yrität lokeroida ilman asioiden tunnustamista ja tietämistä tuomita minut joksikin muuksi kuin olen. Eli luulet liikoja itsestäsi, kun poistuit vahvauualueeltasi. 3: Videon autoilijan touhu laittomalla ajoneuvolla ajon lisäksi ja sinun tapaan luulo, että voi tiedon puuttesta huolimatta speksata muille, mikä totuus on ajoneuvon laillisuudesta kuskin osalta ja sinun osaltasi minun tunnetilani kuvittelu päin honkia, ei kerro hyvää kummastakaan teistä. Kun se fakta, että tieliikennekuolemat valtion tilastoissa itsarit plus mielenterveys yhteen niputettuna olivat muistaakseni yli 10 % kaikista tapauksista, on fakta, että hulluja ei pitäisi päästää kaikkien turvallisuuden takia tielle. 4: Poliisit pysäyttävät epäilyttävästi käyttäytyviä ajajia ja setvivät tietojen, kuten psykologiakoulutuksen ja tiedon, että mielisairaat tappavat ihmisiä autoilla, joten jos minäkin noista asioista joten ymmärtävänä tajuan, miksi poliisi toimii noin kuskin ja yleisön turvallisuuden varmistamiseksi, mikset sinä valitse vähättelyn ja aliarvioimisen sijaan käytä taitoja ja tietoja, joita sinulla on? Kuten logiikkaa ja kaikkien turvallisuuden varmistamista. Kuten viranomaiset toimivat ja aikakin joissain tilanteissa laki vaatii. Jos ei kelpaa, haluatko vittuilua, joutua hullun yliajetuksi/joku muu tulee yliajetuksi, poliisit pois teiltä ja liikenneturvallisuuteen tähtäävät lait pois? Trollaus seis.

Ihan kuin yleensä loogisen jorin salasana olisi selvitetty ja joku kakara trollaisi, mutta jorin vastaustiheyden tuntien olisi luullut, että oikea miea olisi huomannut häckin. Eli mitä ihmette aikuinen koulutettu ja liikenteestä ymmärtävä ihminen vänkää maalaisjärjelle selvää asiaa, että on vain oikein että epäilyttävä käyttäytyminen tarkastetaan päälääkärin tarpeen tai tarpeettomuuden selvittämiseksi, kun kuski antoi syyn epäillä muutakin häikkää kuin vain laittomalla ajoneuvolla ajo. Sitten ruvetaan syyttämään muita rikoksia tekemättömiä samasta, mitä poliisi, syyttäjät, tuomarit ja lainsäätäjät tekevät, eli yleisön suojelusta. Jos ei kelpaa, olet aika anarkisti ja väkivaltainen.

Jos et osaa yhdistää yleistä turvallisuutta ja kuskin käyttäytymistä sekä toivettani turvallisuuden tarkastuksesta, herää kysymys, tarkastatko itsekään auto ja katseletko ympärillesi ajaessa jne? Jos näin toivon, että et lähde kenkiä nopeammilla liikennevälineillä liikkeelle ja opit ajattelemaan paremmin. Ugh olen puhunut turha näin selvästä jutusta on enempää jatkaa. Reputan jorin ajokoulusta ja päättelykyvystä, jos faktojen esittämisen jälkeen ei leikkaa. Olitko kännissä, vai mistä on kyse?

Väitteeni oli, että ihmiset, kuten koirat, joutuvat primitiivisten tunteisiin pohjautuvien käyttäytymismallien alaisiksi, kun kohtaavat, tai kuvittelevat, tuntemattoman uhkaavan. Tämä keskustelu osoitti mielestäni juuri tuon ja sen, ettei ihmistä pidä tuomita tällaisen primitiivireaktion tekemisten takia, ellei homma mene aivan överiksi. MOT :)

Laitan vielä tähän alle kaikki täämän ketjun kommenttini linkkeinä, niin voi tarkistaa, mitä väitin ja sanoin.
viewtopic.php?f=25&t=4639#p89138
viewtopic.php?f=25&t=4639&start=15#p89155
viewtopic.php?f=25&t=4639&start=15#p89179
viewtopic.php?f=25&t=4639&start=15#p89185
viewtopic.php?f=25&t=4639&start=15#p89194
viewtopic.php?f=25&t=4639&start=15#p89220

Jos analysoidaan keskustelua hieman, huomataan että Saukin oma ensimmäinen kommentti oli se, johon jokainen olisi halunnut päätyä: "Näitä kun kohtaa, pitää vaan iloisesti hymyillä ja nostaa kättä." Nyt kuitenkiin autoilijan "outo käytös" sai meidätkin näkemään uhkaa ja paisuttelemaan tuota uhkaa mielissämme, kunnes osa oli valmis lynkkaamaan tuon "oudosti käyttäytyvän" autoilijan (joka ei siis käyttäytynyt mitenkään vaarallisesti). Häneen liitettiin arveltuja ja kuviteltuja ominaisuuksia ja hänestä tuli tekstien myötä hirmuinen rikollinen, jonka yliajamaksi jokainen pyöräilijä voi joutua. Puolustelijansakin saivat osansa.

Kääntämällä tarkastelusuunta toisin päin ja ajattelemalla, mitä tämä "oudosti käyttäytyvä autoilija" tämän ketjun tekstit nähtyään ajattelisi meistä ja nojapyöräilystä yleensä, saa tarkasteluun syvyyttä.

Jos jotain opimme tästä, niin toivon, että hieman pidättyvämmin ja sivistyneemmin suhtaudumme vastaisuudessa, kun joku vaikkapa mediassa kuvailee toisen outoa käytöstä uhkaavaksi ja demonisoi henkilöä ja tämän tekemisiä. Todellisuus ei ole se, millaisiin mielikuviin tai tekoihin primitiivireaktiomme meidät ajaa. Kaiken lisäksi, joukossa tyhmyys tiivistyy.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
janx
Sisällöntuottaja
Viestit: 1535
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja janx » 11 Maalis 2016, 09:56

Tai sitten se on vaan jäänyt katsastamatta. Olisin varmaan itse vinkannut poliisille rekisterinumeron, niin olisivat käyneet pihassa kysymässä asiasta. Välillä kyllä toivon, että foorumillakin olisi joku merkkimäärärajoitus näissä kirjoituksissa.

Lisätty: Toivoisin, että minulla olisi sellainen ominaisuus, että rekkarin perusteella olisin jopa voinut soittaa tuolle kuljettajalle. Siihen minusta ei ole. :roll:
Ajokit: CLWB2008c (09-12), Nazca Paseo (06/12-) ja 20/26 SWB Fenix (08/17-)
IRC-keskustelua kanavilla #nojakki@IRCnet ja englanniksi #hpv@OFTC -Mikä on IRC? | WhatsApp: E-Suomen nojapyöräilijät

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9017
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja jori » 11 Maalis 2016, 10:49

Sellaistako yhteiskuntaa toivotte, että yksittäiset ihmiset valvovat viranomaismääräysten noudattamista ja raportoivat siitä poliisille. Pelottava maailma. Jokainen jonka auto on katsastuksessa hylätty, on ajanut katsastukseen laittomalla autolla. :shock:
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 13361
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja PW » 11 Maalis 2016, 11:05

jori kirjoitti:Sellaistako yhteiskuntaa toivotte, että yksittäiset ihmiset valvovat viranomaismääräysten noudattamista ja raportoivat siitä poliisille. Pelottava maailma. Jokainen jonka auto on katsastuksessa hylätty, on ajanut katsastukseen laittomalla autolla. :shock:

Meillä on jo sellanen maailma, ikäväkyllä. Voit ilmiantaa verottajalle, valittaa taloyhtiölle naapurin käytöksestä, ympäristötoimistoon voi valittaa naapurin leikkaamattomasta nurmikosta, kompostoinnista ym.
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11186
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja jviirret » 11 Maalis 2016, 12:13

PW kirjoitti:
jori kirjoitti:Sellaistako yhteiskuntaa toivotte, että yksittäiset ihmiset valvovat viranomaismääräysten noudattamista ja raportoivat siitä poliisille.

Meillä on jo sellanen maailma, ikäväkyllä.


Minusta on ihan hyvä että esim. rattijuopoista voi ilmoittaa jos ei itse kykene heidän liikenteeseen lähtöä estämään. Vaikka se ei omaa turvallisuutta uhkaa niin voi ajaa jonkun tutun päälle, tai tuntemattoman.
Jotenkin turvallisempi että systeemi toimii näin että rikoksista ilmoitetaan viranomaisille kuin se että järjestyksen valvonta otetaan omiin käsiin(esim. Odinin Soturit).

Jukka
IRC:ssä kanavalla #nojakki

E-Cruiser
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 593
Liittynyt: 02 Marras 2014, 14:01
Paikkakunta: Helsinki

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja E-Cruiser » 11 Maalis 2016, 12:57

Jorilla on hieno periaate tuossa ja tähtäin korkealla, mutta me ihmiset harvoin kykenemme kuitenkaan täydelliseen laupeuteen. Tavoitteena se on ihan hieno sinänsä tiettyyn rajaan saakka.
Yhden primitiivireaktion saattaa vielä ottaa vastaan rauhallisesti per viikko, mutta jos niitä alkaa tulla useampi niin paine suoraan palautteenantoon kasvaa. Se nyt on kuitenkin että jos toisia syyttää laittomuudesta niin on hyvä ensin katsoa onko oma pääty puhdas. Muuten voi käydä nolosti, kuten tarinamme autoilijalle.

En syyllistä niitä jotka reagoivat primitiivisesti, koska sorrun siihen joskus itsekin. Se on sitten eria asia että onko primitiivireaktioita hyvä patologisoida tieteen keinoin, vaiko tarkastella niitä ihan vain puhtaasti huonona käytöksenä eikä sen kummempana. Itse olen vuosi vuodelta varovaisempi soveltamaan tieteellisiä selitysmalleja ihmiskäytökseen. On humaanimpaa kutsua vihan purkausta vain huonoksi käytökseksi, jos sille ei ole perustetta. Huono käytös on inhimillistä. Tunteiden osoittamisesta ei sinänsä mielestäni kuulu tuntea häpeää, eikä raivoaminenkaan ole aina niin verisen henkilökohtaista minä se yleensä otetaan. Riippuu kulttuurista. Laupeutta voi harjoittaa myös selittämättä toisen käytöstä tieteellisesti.

Ilmiantamiseen suhtaudun negatiivisesti, koska olen konservatiivinen jäärä ja haluan nähdä yksilön erillisenä valtiosta. Lakien valvonta on niiden säätäjän tehtävä, ei yksilön.
Neuvostoliitosta loikanneella ukillani oli tästä asiasta samansuuntainen näkemys, ainoastaan jyrkempi. Jos yksilö alkaa nähdä itsensä valtion etujen valvojana, niin se on kalteva pinta.
Laki ei yksinään ole toimiva ihmisten käytöksen ohjenuorana, tarvitaan myös moraalia. Moraali on toki vanhanaikaista, koska se syntyy vain yhteisössä, joukossa joka jakaa samat arvot.
Yhteisön ja kulttuurin tuhoutumisen hintana on kaiken juridisoituminen ja ilmiantokulttuurin kasvu, mikä taas tuhoaa luottamukseen perustuvaa yhteisöllisyyttä yhä enemmän.

Luottamus ja vapaus on sitä ettemme pidä jokaista yksilöä valtion etujen valvojana, vaan omien etujensa. Jos näemme toisemme poliiseina niin vapaus on kuollut. Tämä on tällainen anti-luterilainen näkökanta, jonka harjoittamisella on toki myös oma hintansa, kuten kaikella. Protestanttinen hyve yhteiskunnasta ilman korruptiota tuo valtion yksilön sisälle. Hyvin toimivalla, korruptiosta vapaalla yhteiskunnalla on oma inhmillinen hintansa, yksilö ja valtio sulautuvat yhdeksi suureksi koneeksi, joka kyllä toimii hienosti.

Tämäpä tästä.
Yllättävän filosofiseksi lipsahti tuokin ohitus :)

Avatar
janx
Sisällöntuottaja
Viestit: 1535
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja janx » 11 Maalis 2016, 13:02

jori kirjoitti:Sellaistako yhteiskuntaa toivotte, että yksittäiset ihmiset valvovat viranomaismääräysten noudattamista ja raportoivat siitä poliisille. Pelottava maailma. Jokainen jonka auto on katsastuksessa hylätty, on ajanut katsastukseen laittomalla autolla. :shock:


Toivon, että joku huomauttaa virheistäni asiallisesti, joita teen ja sen jälkeen yritän oppia niistä (Minulla puhelimen kalenterissa, koska viimeinen päivä katsastaa auto). Olettaen, että en ole asiaa itse huomannut. Käännän asian näin päin: Jos autossani olisi joku vika, joka katsastuksessa huomattaisiin. Haluaisin sen tulevan tietooni, jotta voisin sen korjata kuntoon. Tämä videon autoilija tuskin oli matkalla katsastuskonttorille, mutta eihän sitä tiedä.

OT: Nykyään eivät vaan tunnu enää vikoja löytävänkään, kun saa melkoisella kolinakotterolla mennä leimalle ja poistuakin sieltä puhtain paperein.

Miksi aiheesta ei saisi kertoa mielipidettään (=valittaa)? Jos sinun pitää mennä aamulla töihin ja naapuri bilettää, ilman muuta huomautus on paikallaan.
Ajokit: CLWB2008c (09-12), Nazca Paseo (06/12-) ja 20/26 SWB Fenix (08/17-)
IRC-keskustelua kanavilla #nojakki@IRCnet ja englanniksi #hpv@OFTC -Mikä on IRC? | WhatsApp: E-Suomen nojapyöräilijät

Avatar
janx
Sisällöntuottaja
Viestit: 1535
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja janx » 11 Maalis 2016, 13:29

OT: Nykyään poliisin resurssit tähän on automatisoitu ja hyvä niin. http://www.loimaanlehti.fi/2016/02/liik ... ia-autoja/

En toivo joutuvani liikkumaan tällaisten ajoneuvojen seassa.
Ajokit: CLWB2008c (09-12), Nazca Paseo (06/12-) ja 20/26 SWB Fenix (08/17-)
IRC-keskustelua kanavilla #nojakki@IRCnet ja englanniksi #hpv@OFTC -Mikä on IRC? | WhatsApp: E-Suomen nojapyöräilijät

vaaka
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3016
Liittynyt: 10 Maalis 2015, 09:13

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja vaaka » 11 Maalis 2016, 17:07

Jaaha. Vai näin. Tämän keskustelun älyllinen taso ei meritoi vastausta, joten en vaivaudu tarkistamaan, olenko vahingossa kirjoittanut väärin. Tarkoitin, että autoilija ajaa laittomalla ajoneuvolla. Muusta laittomuuksista en ole häntä tietääkseni syyttänyt ja jos sellainen aivopieru on tapahtunut, se ei ollut tarkoitus. Rikollisuuden määritelmä tulee laista ja mitä siellä sanotaan katsastamattoman ajoneuvon ajamisesta? Tuomarien työ määritellä, oliko teko rikos, en ole lakimies, joten en tiedä siitä mitään. En arvosta vääriä valoja, joka on rikos ja sen sisällön minusta annettiin, mutta jälleen olisi tuomarin homma antaa tuomio. Minua ei kiinnosta enää edes noin virheellisen ymmärryksen ja käyttäytymisen korjaus, kun jokaisen luulisi ymmärtävän, miten huuhaata Jori kirjoittaa verrattuna siihen, mitä kirjoitin. Kumma kun Jori yleensä ymmärtää asioita. Onkohan keskittyminen kärsinyt lukiessa ja päähän tullut muu kuva kirjoittamisstani kuin sanoissa on? Jonkinmoista virhetulkintaa on tullut ja savolaisittain se on lukijan vastuulla.

En voi kuin toivoa lain noudattamista ja turvallista matkaa sekä käyttäytymistä kaikille. Logiikkaharjoitus poliitikkomaisesta puuron ja vellin yhdistämisestä. Minä puhun liikenneturvallisuuden ylläpidosta. Muut sanovat, ei se ole ongelma, vaan ilmianto on ja lain noudattaminen. Ergo jälkimmäistä logiikkaa noudattavat ovat itseensä sovelletun laittomuuden jälkeen iloisia ja eivät turhista valita, kun asiat menivät oikein. Minä jäisin mieluummin henkiin kuin tulisin yliajetuksi tässä ajatuskokeessa, mutta kukin taaplaa tyylillään. Toiset ajaen vasenta kaistaa ja toiset oikeaa vastaantullen. Juice ilmaisi asian hyvin, jos oikein muistan, meni näin: "Onko Teuvo vajaamieli, vai hajaa niin? Hän on ainoa, joka autoaan ajaa niin". Sleepparit taas tyyliin: "Hän ei välitä kaistoista ollenkaan, hän on kaistapää".

Tunnen ilman turvavöitä ajavan ja hyväksyn itseensä eniten kohdistuvan liikennelain vastaisen toiminnan paremmin kuin kaikkiin kohdistuvan. On itsetuhoisen kuuloista ajaa kevyellä panssarittomalla ajoneuvolla ja pitää lakeja jotenkin vastustettavina.

Disclaimeri, en ole hyvä loogisuuden yläpuolelle nousevien, kuten reaalimaailman tai yhteisen hyvän, varsinkin turvallisuuden ohittavien ymmärryksessä. Kiinnostuneemmat jatkakoon. Vaikka sitten valehdellen, jos siltä tuntuu. Sen verran työtä voi tehdä, ettei ota herjaussyyteriskiä kukin lukija. Muuten hukkaa kaikkien aikaa, kun vastaa olemattomaan asiaan. Jorilla tuli ymmärryshärö, joka vinoutui joka kierroksella kuin vinolle sokkelille talon rakentaminen.

Allekirjoitan sen Jorin kommentin, että primitiivireaktioita on olemassa ja kuski teki sen. Pin the tail on the donkey pelissä nolla pistettä Jorille, kun yrittää selittää samalla ilmiön olemassa ololla kaikkien kaiken muun käytöksen tai minun kylmän logiikkani. Ja sitten vasta la la land kutsuikin. Siksi jätän Jorin keskustelemaan itselleen, kun ei hän tähänkään asti minulle ole kirjoittanut, vaan virhetulkintansa olemattomalle mielikuvitushahmolle, jota hän minuksi luulee. Rolleyes.

Avatar
Mustasudenkorento
Sisällöntuottaja
Viestit: 1680
Liittynyt: 14 Maalis 2008, 14:50
Paikkakunta: Oulunsalo
Viesti:

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja Mustasudenkorento » 12 Maalis 2016, 13:18

jori kirjoitti:Jokainen jonka auto on katsastuksessa hylätty, on ajanut katsastukseen laittomalla autolla. :shock:


vaaka kirjoitti:Tarkoitin, että autoilija ajaa laittomalla ajoneuvolla. .


Ei välttämättä. Katsastamattoman ajoneuvon saa ajaa katsastus asemalta sovittaessa kotiin sekä kodista/korjaamolta katsastus asemalle kunhan on ennen sitä yhteydessä konttorille.
Vastatuuli vihaa meitä... tahtoo alemmas....
http://kotisivu.suomi.net/mustasudenkorento/

vaaka
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3016
Liittynyt: 10 Maalis 2015, 09:13

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja vaaka » 13 Maalis 2016, 11:10

Täysin realistinen mahdollisuus. Poliisi lyödessään rekkarin koneeseen nähdessään ei rekisteröity statuksen saattaa saada lisäinfona tuon tiedon riippuen siitä, miten tietojärjestelmä ja tiedotus on hoidettu. En tiedä, miten homma on. Jos tietoa ei ole, että lupa mennä katsastukseen on, voivat reagoida aivan kuten muihinkin poikkeavuuksiin ajossa. Miten muuten turvallisuutta valvoisivat poliisit resurssipulassa kuin poikkeukset tarkastamalla? Telepaattisesti? Mikä tahansa poikkeavuus altistaa tien sivun vetoon lisätutkimuksia varten. Mikä tahansa turvallisuutta vaarantava tilanne voi johtaa jatkotoimiin.

Jos ei kelpaa, että viranomaiset tekevät työtään, on vähän ylämäki edessä ihanteensa saavuttamisessa. Onhan niitä kaikenlaisia agendoja, mikä pisti ihmettelemään, oliko viimeaikainen keskustelu faktojen esittelyn ja hylkäyksen syynä jonkin agendan ajo ristiriitaisen informaation pois sulkien. Siis confirmation bias, yksi yleisimmistä biologiastamme johtuva ajatusvirheiden lähde. Hyväksytään vain dataa, joka tukee edeltävää johtopäätöstä ja suljetaan ristiriitainen data pois. Yleensä yksinkertaisimmilla psykologisilla perusdefenssimekanismeillä tyyliin en se minä ole, sinä se olit, ei tuollaista olekaan jne. Oletin jorin ammattinsa puolesta lukeneen nämä, mutta jälkikäteen kävi mielessä, että ei se varmaa ole, joten saatoin esittää liian kovien vaatimustasojen mukaiseen tyyliin vastaukset.

Minun koulutukseni mukaisissa töissä on mahdotonta tehdä parasta työtä, jos virheitä ajattelussa ei tunnisteta ja putsata pois kaikkien päistä. Tekniikan koulutuksessa ei automaattisesti tule vastaan alani perusrealiteettitarkastuksia, jotka eroavat osin tekniikan alalla yleisimmin vastaantulevista tarpeista, mutta tein virheen olettamalla, että opettajakoulutuksessa tulee. En edes tiedä, onko Jorilla tuo setti hallussa. Siitä ajatusvirheestäni ja seuranneesta virheen litistämisestä naurettavaksi tekemällä niin, ettei kukaan voi enää uskoa siihen anteeksi. Tuon toimintatavan opettanut tohtori plus toisen alan maisteri on johtajana toiminut lähes jokaisessa top 20 firmassa tässä maassa ja konsultoinut useimpia top 50 firmoja. Ei ole vain hänen opettama toimintatapa.

Kun kaikissa hommissa ei ole noin tiukat vaatimukset, illuusio pelivarasta epärealistisuuksien uskomisessa ja sen mukaan käyttäytymisessä elää niin yleisenä, että sormien läpi katsominen ja hyssyttely kissan pöydälle nostamisessa on muka hyvien tapojen mukaista. No ei onnistu kaikkialla. Jos vaadin mestaruustason toimintaa divarissa anteeksi, perustui ehkä väärään olettamukseeni. Siten en yhtään ihmettele, että voin näyttää epäkohteliaalta ja yleisten tapojen vastaisesti käyttäytyvältä. Sitä juuri tein hyvää tarkoittaen, mahdollisesti väärän työkalun ja tyylin työhön nähden valiten. Pahoitteluni. Pahoittelen myös sitä, että realismia maailmassa on liian vähän.

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11186
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja jviirret » 13 Maalis 2016, 11:30

Kun kirjoittaa niin pitkän vastauksen ettei kukaan jaksa sitä lukea niin välttyy vastaväitteiltä.

Jukka
IRC:ssä kanavalla #nojakki

vaaka
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3016
Liittynyt: 10 Maalis 2015, 09:13

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja vaaka » 13 Maalis 2016, 12:21

No viestin tarkka lukemattomuus oli iso ongelma jo aiemmin ja siitä seuranneet virhepäätelmät sekä virhepäätelmän vinoutuman perään tehdyt lisää vinoutuneet päätelmät. Kuten aina luetun ymmärtäminen on kuin savolaisen kuuntelu, lukijan vastuulla. Jos valkoisen lukee mustaksi, ei ole kirjoittajan syy ja herää kysymys, ovatko savolaiset tällä tavoin ansaitsemattoman maineen? En ole savolainen.

Avatar
Mustasudenkorento
Sisällöntuottaja
Viestit: 1680
Liittynyt: 14 Maalis 2008, 14:50
Paikkakunta: Oulunsalo
Viesti:

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja Mustasudenkorento » 13 Maalis 2016, 18:30

vaaka kirjoitti:Siten en yhtään ihmettele, että voin näyttää epäkohteliaalta ja yleisten tapojen vastaisesti käyttäytyvältä.


Niin, mitäpä tuohon lisäämään.
Joskus vähemmän on enemmän ja henkilöön kohdistuva nillitys nostaa aina niskakarvat pystyyn oli oikeassa tahi väärässä.
Vastatuuli vihaa meitä... tahtoo alemmas....
http://kotisivu.suomi.net/mustasudenkorento/

vaaka
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3016
Liittynyt: 10 Maalis 2015, 09:13

Re: Velomobiilien aiheuttamat primitiivireaktiot(siirretty)

ViestiKirjoittaja vaaka » 14 Maalis 2016, 12:26

Monet ovat eri mieltä asioista, kun eivät tunnista tai hyväksy faktoja. Kaikissa on enemmän tai vähemmän vikoja ja usein sokeita kohtiaan ei edes tiedosta. On kaikkien etu,mukaan. ttä tarkastetaan pään sisältöä, kuten oudosti liikenteessä käyttäytyviltä ja vastuullisiin ammatteihin pyrkiviltä ja niissä toimivilta. Kuten lentoperämies, lentokone ja vuori yhdistelmä näytti. Siksi henkilöön kohdistuva järjellisyyden tarkastus on tärkeää monessa paikassa ja ei Jori ole päässyt ilman opponointia sinne, missä on. Tuttua juttua hänelle, joten leikkiin ryhtyneen pitäänleikin kestää.

Tapakäytännöt ja virheelliset pinnalliset asioiden arvioinnit ovat jännä ristiriitoja aiheuttava juttu. Ensinnäkin erilaisia ja keskenään ristiriitaisia "hyvän etiketin" systeemejä on useita. Siksi monessa organisaatiossa on omat laatukäsikirjat, joiden mukaan pyritään toimimaan, kun tiedetään yleisten Suomen tapojen olevan toimimattomia. Ammattilaiset elävät eri vaateiden ja niistä johtuvien toimintatapojen maailmassa. Kun olen vielä eri alan ihminen kuin Jori ja joudumme laittamaan jäitä hattuun mm. insinööreille, minulle on rutiinia hylätä inssipuolen toimimattomat maailmanselitykset. Tiesittekö, että poliitikkojen ohella inssien selitykset ovat eniten muiden alojen asiantuntijoiden epätosina pitämät?

Hyvät käytöstavat Einsteinin mukaan ajatuskokeessa pärjäävät miten historian läpi, kun wanhoista virheistä ei opita ja ei katsota asioita seurausten perusteella, vaan pinnallisen säädöskokoelman mukaan käyttäytyen? Jos hyvät tavat estävät suurrikollisten vankilaan heiton ennen suurimpien rikosten tekoa, kun ovat todistaneet korruptoitumisensa, miksi pitää antaa heidän tehdä pahimpansa ensin? Kuullostaako teoreettiselta ja todistusvoimaltaan heikolta? Testataan. Onko niin, että on epäsovinnaista ja epäsoveliasta kritisoida henkilöä ja hänen ominaisuuksiaan? Aliarvioiko suuri yleisö toisten rikollisuuden määrää ja vaarallisuutta pinnallisella arvioinnilla, että eihän kukaan noin hullu ole, kun meillähän ovat nämä auvoisuuden tarjoavat säännöt? No Hitler äänestettiin maanvyöryjytkyllä johtoon. Napoleon sanoi, ettei välitä, vaikka miljoona ihmistä kuolisi, kunhan hänen poliittiset tavoitteensa toteutuvat. Eka kierros taisi tuplata uhriluvun. Mies linnaan. Pako. Seuraavat yli miljoona kuollutta. Läpi historian ja nykyään on johtajia massamurhaamassa ja käyttäytymissäännöt pysyvät. Eivätkä säännöt estä mokia. Mistä syystä laatukäsikirjat ovat olemassa, kun höpösäännöt eivät ritä. Psykologit kutsuvat opit sokkona nielevät lapsen tilasta reagoiviksi. Asioiden merkitystä ja vaikutusta plussat ja miinukset setvivät nimetään aikuisen tilasta reagoiviksi. Järkevin säännöin, olisiko käynnissä historian suurin kansainvaellus kahden diktaattorin hybridisodankäyntinä EUia vastaan, jos 5 vuotta sitten oman kansan ilmapommittajat liittolaisensa kanssa olisi todettu pelaavan käyttäytymissääntöjen sijaan omilla säännöillään? Vielä tuhoavammilla kuin Suomen huuhaakäyttäytymissäännöt, joita ei ole varaa tulosvastuullisissa ja totuuteen pyrkivissä tutkimuslaitoksissa tai suojeluammateissa noudattaa joka kerta. Todellisuus vaatii välillä enemmän kuin vajavainen koodeksi.

Jeesus Nasaretilainen kysyi, juutalaisilla on yli 600 sääntöä uskonnossa, riittääkö se kaikissa tilanteissa? Ettekö auta isäntää nostamaan aasia kaivosta sapattina, kun on työntekokielto? Esimerkki oli kertomisaikanaan vielä iskevämpi kuin nyt, kun aavikkomaassa monissa yhteisöissä oli vain yksi kaivo ja etäisyydet olivat suuria. Joten koko yhteisö ja matkaajat, jotka luulivat saavansa vettä kaivosta kuolisivat maanantaina saatuun ruokamyrkytykseen, jos aasi hukkuu kaivoon sunnuntaina ja 40+ asteen lämmössä pilaa veden. Väärät toimimattomat säännöt ilman järkeä poikkeuksetta noudatettuina ovat myrkkyä tappavina annoksina koko ihmiskunnalle. Näin joukkotuhoaseiden aikana.

Kai tiesitte, että NL joutui julkisen tiedon mukaan ainakin kahdesti tilanteeseen, jossa sääntöjensä mukaan sotilaiden olisi pitänyt aloittaa ydinsota jenkkilää vastaan? Kuuban ohjuskriisissä ja 1980-luvun alussa. Olisimmeko täällä, jos neukkusoltut eivät olisi rikkoneet käskyjä, jotka eivät perustuneet tidellisuutta kuvaaviin käyttäytymissääntöihin?

Joten lupaan jatkossakin nostaa kissan pöydälle, jos joku väittää, ettei hulluja ole liikenteessä ja poliisi ei saisi muka varmistaa, että asiat ovat hyvin. Kaveri jätetään periaate ei oikein toimi niin hyvin kuin kysymys, oletko kunnossa. Jotain kertoo se, että minulle urputetaan, kun en ekaa vaihtoehtoa kannata ja puolustan toista. Reilu kerho vauhdissa, mutta syyllistyivätkö jotkut täällä rikokseen yllyttämiseen, jos logiikka vietäisiin loppuun asti ja todettaisiin, että koska on pahasta ilmianto, pitää antaa hullun kaahata vapaasti? Eli syytteeksi voisi tulla heitteille jättö ja liikenneturvallisuuden vaarantaminen nykylailla.

En saanut muistiota siitä, että oli vaihdettu lainsäätäjä ja lait siksi kuin joku haluaa lakien olevan. Tällöin syntyi kilpailevien säännösten tilanne ja ristiriidat. Siten vasemman- ja oikeanpuoleinen liikenne vastaantulevana pelottaa. Taidan silti lähteä lenkille oikealla puolella. Käytin aiemmin sanaa anarkia. Taisi minusta tulla määritelmällisesti anarkisti uuden establismentin silmissä, kun en usko jonkun lainsäädäntövaltaan yli Suomen lain. Pahoitteluni uskomattomuudestani ja deal with it life is tough and then you meet tough guys. En ole niin kova, että menisin vasemmalla kaistalla rekan keulan koristeeksi. Minun järkihappotestini on: Se joka tyhmää käyttäytymismallia esittää, toteuttaa ensin.

En sano Jorin manifestejä liikenteestä tyhmiksi, niissä on _pintapuolisesti_ katsoen järkeä. Kahdella systeemillä ajo ei wörki, joten pitäydyn nykylaissa Suomen, en jonkun mukaan.


Palaa sivulle “Yleistä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa