Nelipyöräinen kinneri

Suunnitteletko velomobiilin tai polkuauton rakentamista? Täällä voit keskustella projektistasi ja hakea ratkaisua mahdollisiin ongelmiin.
Avatar
tm
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2402
Liittynyt: 05 Loka 2007, 03:00
Paikkakunta: Nokia

Re: Nelipyöräinen kinneri

ViestiKirjoittaja tm » 01 Joulu 2011, 17:53

Tähän mennessä "ensivisiitille" Ponkalan luokse ovat ilmaisseet halukkuutensa allekirjoittaneen lisäksi Digimikko, Jori ja Markku.
Markku kertoi voivansa tehdä Ponkalasta jutun ainakin Pikajalkaan. Itse ajattelin laittaa koosteen mahdollisista äänityksistä kaikkien kuunneltavaksi nettiin, jos asianosaiset antavat siihen suostumuksensa.

Lähdetään kartoittamaan ajankohtaa, joulu- ja tammikuun potentiaaliset viikonvaihteet lienevät tässä:
vko 49: 10.-11.12.
vko 50: 17.-18.12.
vko 51: joulu -> ei käy
vko 52: uusi vuosi -> ei käy
vko 1: 7.-8.1.
vko 2: 14.-15.1.
vko 3: 21.-22.1.
vko 4: 28.-29.1.

Mukaan aikojat ilmoittakoot meikäläiselle vaikka yv:llä, mitkä päivät yllä ehdotetuista EIVÄT sovi. Tämän jälkeen Ponkala saa valita meille mahdollisista itselleen sopivimman. Itsellä olisi kova polte käydä ensivierailulla jo joulukuussa, mutta täytyy malttaa ja katsoa ensin muiden aikataulut ja kiireet.

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2434
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Nelipyöräinen kinneri

ViestiKirjoittaja tavasti » 01 Joulu 2011, 18:06

tm kirjoitti:Mukaan aikojat ilmoittakoot meikäläiselle vaikka yv:llä, mitkä päivät yllä ehdotetuista EIVÄT sovi. Tämän jälkeen Ponkala saa valita meille mahdollisista itselleen sopivimman. Itsellä olisi kova polte käydä ensivierailulla jo joulukuussa, mutta täytyy malttaa ja katsoa ensin muiden aikataulut ja kiireet.

Moiseen skedulointiin http://doodle.com/
Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

Avatar
tm
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2402
Liittynyt: 05 Loka 2007, 03:00
Paikkakunta: Nokia

Re: Nelipyöräinen kinneri

ViestiKirjoittaja tm » 01 Joulu 2011, 21:21

tavasti kirjoitti:Moiseen skedulointiin http://doodle.com/

Kiitokset tavasti vinkistä, mutta mennään tämä kerta vielä perinteisellä tavalla :D .
Erityisesti isommalla väkimäärällä tuo doodle helpottaa kyllä hommaa selvästi.

Avatar
tm
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2402
Liittynyt: 05 Loka 2007, 03:00
Paikkakunta: Nokia

Re: Nelipyöräinen kinneri

ViestiKirjoittaja tm » 02 Joulu 2011, 17:19

No niin, pienen viestittelyn ja soittelun jälkeen vierailupäiväksi saatiin sovittua lauantai 28.1.2012.
Miehitys tällä hetkellä Digimikko, Jori, Markku ja minä.

Ponkalan toive saapumisajasta oli klo 13, joten noudatamme tätä. Sovitaan kyydit ja noutoajat tuon pohjalta lähempänä.

Jos foorumilaisilla on kysymyksiä kinnerigurulle esitettäväksi, niin kirjoitelkaa tähän viestiketjuun.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 13536
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Nelipyöräinen kinneri

ViestiKirjoittaja PW » 27 Tammi 2012, 16:17

tm kirjoitti:No niin, pienen viestittelyn ja soittelun jälkeen vierailupäiväksi saatiin sovittua lauantai 28.1.2012.
Miehitys tällä hetkellä Digimikko, Jori, Markku ja minä.

Ponkalan toive saapumisajasta oli klo 13, joten noudatamme tätä. Sovitaan kyydit ja noutoajat tuon pohjalta lähempänä.

Jos foorumilaisilla on kysymyksiä kinnerigurulle esitettäväksi, niin kirjoitelkaa tähän viestiketjuun.


Oletteko huomenna Perniöön menossa? Ei nyt osaa oikeen mitään kysymyksiä tähän listata mutt kiinnostaa nuo erilaiset tekotavat kuten omatekoset kiekot. Kuinka esim. metallinapa on saatu kiinni kuituun ?
Nuo poljin systeemit kans ja kokemukset kuidun ja uretaanin yhdistämisestä.

Petri
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
tm
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2402
Liittynyt: 05 Loka 2007, 03:00
Paikkakunta: Nokia

Re: Nelipyöräinen kinneri

ViestiKirjoittaja tm » 27 Tammi 2012, 23:23

Huomenna tosiaan suunnataan Perniöön. Aikataulua on hieman aikaistettu (klo 13 -> 11), ja kokoontumispaikka on ABC Piihovi Salo (http://www.abcasemat.fi/verkosto/liiken ... o_piihovi/). Sieltä sitten jatketaan eteenpäin.

Koetetaan Petri saada vastauksia myös noihin mainitsemiisi asioihin.

Nojanalle
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3804
Liittynyt: 09 Touko 2010, 07:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Nelipyöräinen kinneri

ViestiKirjoittaja Nojanalle » 28 Tammi 2012, 00:32

Hyvää matkaa. Täältä nuhasesta Keski-Suomesta.

Avatar
Digimikko
Viestit: 15
Liittynyt: 20 Huhti 2010, 11:39
Paikkakunta: Espoo

Re: Nelipyöräinen kinneri/ räikkämekanismeja?

ViestiKirjoittaja Digimikko » 03 Helmi 2012, 16:20

HEI!

Meillä oli tosiaan Jorin, tm:n ja Markun kanssa erittäin mielenkiintoinen vierailu Ponkalan luona. Korkeasti iästään huolimatta Ponkala oli edelleen erittäin terävässä kunnossa ja tarinat olivat kiehtovia. Näimme tuon artikkelissa mainitun keltaisen vanerisen kinnerin korin (tekniikka purettu), aurinkopaneeliauton, aurinkopaneeliveneen ja tekeillä olevan suuren aurinkopaneelilaivan. Päivä oli hyvin innostava ja inspiroiva ja omakin kinneriprojekti sai mukavan sysäyksen eteenpäin.

Mullahan on suunnitelmissa aika omaperäinen kinneriprojekti, speksit ovat:
- nelipyöräinen kinneri hyötykäyttöön, siis alle 10 km asiointimatkoille, mutta hyvällä kuljetuskapasiteetilla
- isot 26 tuuman renkaat eteen, jotka vetävät. Sekä eturenkaiden suuri koko, että vetovaatimus aiheuttavat sen, etteivät etupyörät voi kääntyä aivan hirveästi. Sen vuoksi ohjaus tapahtuu aina aluksi etupyörillä, mutta jyrkemmissä kaarteissa takapyörät tulevat mukaan: siis nelipyöräohjaus. Vedon aion toteuttaa tuolla Mekanexin valmisakselilla, jonka juuri hankin. Siinä on kuulanivelet päissä ja muuttuva akselipituus, eli kaikki tarvittava kääntyviin vetäviin pyöriin. Mittakin on juuri sopiva. Ainoa heikkous on paino, jota on peräti 1,44 kg. Kevyemmät akselit vaan tuntuivat suunnitteluohjeiden perusteella liian heiveröisiltä, mutta silti akselia katsoessa tuntuu, ettei massaa ole tuossakaan aivan optimoitu. Noh, tällä nyt kuitenkin tässä vaiheessa mennään. Enempi nyt mietin sitä, miten vaikuttaa ohjaukseen jos vain yksi etupyörä vetäisi, ettei tarvittaisi kahta tuollaista mötikkää siihen, että kumpikin etupyörä vetäisi.

Mekanex_akseli_pienempi.jpg
Mekanex_akseli_pienempi.jpg (40.76 KiB) Katsottu 2920 kertaa


Suurimpia ongelmia tuntuu nyt olevan räikkämekanismin toteutustavan pohdinta. Eli veto pitäisi tietysti järjestää akselilla, jossa olisi sellainen räikkämekanismi, joka siirtäisi poljin voiman pyöriin, mutta toisaalta rullaaminen ei pyörittäisi polkimia. Toki polkupyörän takakeskiötä voi yrittää hieman modifioida, muttei aivan yksinkertaista...

Digimikko

Nojanalle
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3804
Liittynyt: 09 Touko 2010, 07:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Nelipyöräinen kinneri

ViestiKirjoittaja Nojanalle » 03 Helmi 2012, 17:01

Ei ongelma ole suuri. Onhan niitä eturattaita jossa on vapaaratas systeemi. Näin pystyy vaihtamaan myös hitaassa vauhdissa ilman polkematta. Näistä on ollut aijemmin puhetta jossain muussa ketjussa täällä. Oma ehdotukseni oli Panasonikin käyttämä, joku ehdotti jotain muuta. Kun muistais niin jossain jenkisivuilla oli niitä myynissäkin . Taidan ruveta kaiveleen. :roll:

Avatar
Digimikko
Viestit: 15
Liittynyt: 20 Huhti 2010, 11:39
Paikkakunta: Espoo

Re: Nelipyöräinen kinneri

ViestiKirjoittaja Digimikko » 03 Helmi 2012, 17:13

MOI!

Tuo voisi olla hyvä ratkaisu, jos pistän vain toisen etupyörän vetämään. Mutta jos pistänkin kummatkin, niin koska ei ole tasauspyörästöä rupeaa kaarteessa toinen pyörä vääntäämään toista ellei siinäkin välillä ole räikkää. Optimaalisinta olisi varmaankin yleensäkin saada räikkä mahdollisimman lähelle rengasta, niin vapaalla rullatessa pyörän ei tarvitsisi pyörittää koko voimansiirtoa.

Mikko

Avatar
tm
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2402
Liittynyt: 05 Loka 2007, 03:00
Paikkakunta: Nokia

Re: Nelipyöräinen kinneri

ViestiKirjoittaja tm » 03 Helmi 2012, 18:28

Ponkalaa käytiin tosiaan tapaamassa, oli mielenkiintoinen ja antoisa reissu. Pahoittelut kun en ole vielä saanut kuvamateriaalia näkösälle. Tällä viikolla on ollut iltaisin sen verran väsynyt olo, ettei ole oikein jaksanut käsitellä kuvasaalista julkaisukuntoon. Tulee sitten ajallaan. Ponkalan juttujakin äänitettiin, eiköhän niitäkin saada kuunneltaviksi jossain vaiheessa.

Avatar
tm
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2402
Liittynyt: 05 Loka 2007, 03:00
Paikkakunta: Nokia

Re: Nelipyöräinen kinneri/ räikkämekanismeja?

ViestiKirjoittaja tm » 03 Helmi 2012, 19:09

Digimikko kirjoitti:...Vedon aion toteuttaa tuolla Mekanexin valmisakselilla, jonka juuri hankin. Siinä on kuulanivelet päissä ja muuttuva akselipituus, eli kaikki tarvittava kääntyviin vetäviin pyöriin. Mittakin on juuri sopiva. Ainoa heikkous on paino, jota on peräti 1,44 kg. Kevyemmät akselit vaan tuntuivat suunnitteluohjeiden perusteella liian heiveröisiltä, mutta silti akselia katsoessa tuntuu, ettei massaa ole tuossakaan aivan optimoitu...Digimikko

Mistä ostit ja mitä kustansi? Tuota etuvedon haasteellisuutta (veto+ohjaus) on tullut itsekin pohdittua. Mitään kovin kevyttä ratkaisua ei ole vielä tullut mieleen.

Anteeksi nyt menee juttu sivuun tuosta Mekanex-rakenteesta:
Yhtenä vaihtoehtona mielessä on käynyt hoitaa veto ketjulla väliakselin kautta vähän samaan tyyliin kuin noissa etuvetoisissa 2-pyöräisissä. Siis ketju ensin keskiörattaalta väliakselille, jonka molempiin päihin ketjupyörät, joista omat ketjut kummallekin etupyörälle. Väliakselin sijoitus niin, että se sijaitsee etuakselin yläpuolella riittävän kaukana etuakselista niin, ettei ole jalkojen tiellä ja että ketju pääsee jonkin verran kiertymään pyöriä käännettäessä. Nostaa kyllä rungon painoa, kun joutuu rakentelemaan tuentaa väliakselille. Ei ole tullut vietyä tätä ajatusleikkiä tarkempaan tarkasteluun piirustuslaudalle (cad-ohjelmaan).

Ponkalan vierailulla Jorin ehdottama nelipyöräohjauksen toteutus kuulosti äkkiseltään hyvältä ("Z"-kirjaimen muotoinen rullaketjuviritys), sillä saisi aikaiseksi mekaanisesti tuon Mikon kaipaaman toiminnon: ensiksi kääntyvät vain etupyörät, ja takapyörät tulevat mukaan vasta myöhemmin isommilla ohjaustangon/ratin kääntökulmilla.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9136
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Nelipyöräinen kinneri/ räikkämekanismeja?

ViestiKirjoittaja jori » 03 Helmi 2012, 22:37

tm kirjoitti:Anteeksi nyt menee juttu sivuun tuosta Mekanex-rakenteesta:
Yhtenä vaihtoehtona mielessä on käynyt hoitaa veto ketjulla väliakselin kautta vähän samaan tyyliin kuin noissa etuvetoisissa 2-pyöräisissä. Siis ketju ensin keskiörattaalta väliakselille, jonka molempiin päihin ketjupyörät, joista omat ketjut kummallekin etupyörälle. Väliakselin sijoitus niin, että se sijaitsee etuakselin yläpuolella riittävän kaukana etuakselista niin, ettei ole jalkojen tiellä ja että ketju pääsee jonkin verran kiertymään pyöriä käännettäessä.

Alapuolella kaiketikin, jotta mahtuu polkemaan.

Saattaisi tosiaankin onnistua varsinkin isopyöräisen kinnerin tapuksessa. Ei tuo kovin kummoisia tukirakenteita tarvitse. Väliakseli kannatta tehdä ohutseinäputkesta, johon kiinnitetään kolme ratasta; keskelle ja molempiin päihin. Laakeroidaan väliakseli päistään sisäpuolisella laakerilla, joka ripustetaan olkanivelen kiinteään alapäähän ruuvattujen pulttien päihin.

Toisaalta kampiakselirakenteisen kinnerin kampuran molempiin päihin ketjupyörät ja olkaniveliin taittopyörät kaksi rinnakkain molemmille puolille toimisi varmaan myös. Ainoaksi ongelmaksi jää oikeanpuoleisen pyörän napa, jossa pitäisi olla vapaakytkin ja ketjupyörä vasemmalla puolella.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
Digimikko
Viestit: 15
Liittynyt: 20 Huhti 2010, 11:39
Paikkakunta: Espoo

Re: Nelipyöräinen kinneri

ViestiKirjoittaja Digimikko » 03 Helmi 2012, 23:38

MOI!

Ostin suoraan Mekanexilta http://www.mekanex.se/fi/

Hintaa 104 € + alv, myyvät vain yrityksille, joten jouduin tilaamaan oman yritykseni kautta.

Nimellinen vääntömomentti muuten nivelelle 120 Nm, eli pienimmällä välityssuhteella 1:1, poljinkammen pituudella 18 cm, saa poljinta painaa melkein 70 kilon voimalla. Matkavauhdissa kun välityssuhteet jotain 3:1, niin pitäisi jo painaa 210 kilon voimalla, eli silloin ei mene rikki. Kun nivelen kulma kasvaa 30 asteeseen, kestokyky on kuitenkin enää puolet tuosta. Sitten oma kysymyksenä on, että särkyykö heti kun nimellinen momentti on ylitetty. Aika lujalta vaikuttaa. Ja kyllähän tuo on viimeisen päälle koneistettu. Kaikki laakeroitu ja liikkuu tosi kevyesti eikä minkäänlaisia välyksiä.

Ponkalahan totesi, että oli testannut vaa-alla kinnerin polkuvoimia ja todennut niiden olevan yleensä alle 20 kilon suuruisia.

Toki Mekanexista saisi vahvempiakin niveliä, mutta kun se paino... Ponkalahan totesi, että kinneri pitää suunnitella niin, että melkein menee rikki... ettei tule liian painavia konstruktioita.


T. Mikko

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11332
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Nelipyöräinen kinneri

ViestiKirjoittaja jviirret » 04 Helmi 2012, 09:20

Digimikko kirjoitti: Ponkalahan totesi, että kinneri pitää suunnitella niin, että melkein menee rikki... ettei tule liian painavia konstruktioita.


Oli ihan oikeassa. Minun mielestä keskustelussa monestikkin kiinnitetään liikaa huomiota ilmanvastukseen ja henkilöautojen nopeuksiin, vaikka käytännössä ajellaa alle 20km/h keskinopeuksilla ja suurimmat vastukset on ylämäet ja liikkeelle lähdöt :roll:
Toisaalta helposti ajattelee että kilo sinne tai tänne ei vaikuta mitään, mutta jos sama ajattelutapa toistuu kymmenissä yksityiskohdissa niin painoa tuleekin kymmeniä kiloja liikaa. Kilon lisäys yhdessä kohdassa vaatii 100g kevennyksen kymmenessä kohdassa jotta paino pysyy tavoitteessa.
Oma kinnerini painoi 30kg, eli 10kg enempi kuin kattamaton kaksipyöräinen. Kyllä tuon 10kg lisäyksen huomasi liikkeelle lähdöissä ja ylämäissä.

Jukkaa
IRC:ssä kanavalla #nojakki


Palaa sivulle “Rakentaminen”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija