Kori puu-lasikuitusandwichista?

[Mahe]

Olistkohan velomobiilin koppa mahdollista tehdä samaan tyyliin kuin rimakajakit, eli liimataan kasaan muutaman millin paksuista ja _sentin-puolentoista levyisistä puurimoista ja laminoidaan päälle molemmin puolin lasikuitukangas?

Siis tällainen: http://www.oneoceankayaks.com/Gallery.htm

Tuo tekniikkahn mahdollistaa hyvinkin jouhevat muodot, ja materiaalia kehuvat ainakin kanoottikäytössä lujaksi ja kestäväksi. Kori voisi kai olla osa kantavaa rakennetta ja metallirungon voisi tehdä kevyemmällä konstruktiolla ja laminoida kiinni koriin? Toki velomobiilissa kuormitukset on paikallisempia kuin vedessä kelluvassa kajakissa, joten voi olla ettei kestä edes osittain kantavana...

Tässä yhden tahon selostusta itse materiaalin eduista: http://www.oneoceankayaks.com/Woodcore.htm

Onko kellään tietoa mikä on esim. mangon tapaisen kinnerin, tai ajoun arcus-velomobiilin korin kokonaispinta-ala. Tuollainen sandwich-rakenne painaa vähän toista kiloa / neliö n. 5mm puuytimellä yhden löytämäni lähteen mukaan, toki käytetty puu ja lasikuitukangas vaikuttaa painoon paljonkin.

[eemeli]

Mä olen aatellut josko kallistuvaan deltaan tekisi tällä tekniikalla katteen. Tulis kyllä aika pirun hieno... Pikkasen ammattikoulussa tuotakin joskus tuli kokeiltua. Painosta ei kyllä ole mitään muistikuvaa...

[Nojailija]

Olistkohan velomobiilin koppa mahdollista tehdä samaan tyyliin kuin rimakajakit, eli liimataan kasaan muutaman millin paksuista ja _sentin-puolentoista levyisistä puurimoista ja laminoidaan päälle molemmin puolin lasikuitukangas?

Siis tällainen: http://www.oneoceankayaks.com/Gallery.htm

Tuo tekniikkahn mahdollistaa hyvinkin jouhevat muodot, ja materiaalia kehuvat ainakin kanoottikäytössä lujaksi ja kestäväksi. Kori voisi kai olla osa kantavaa rakennetta ja metallirungon voisi tehdä kevyemmällä konstruktiolla ja laminoida kiinni koriin? Toki velomobiilissa kuormitukset on paikallisempia kuin vedessä kelluvassa kajakissa, joten voi olla ettei kestä edes osittain kantavana...

Tässä yhden tahon selostusta itse materiaalin eduista: http://www.oneoceankayaks.com/Woodcore.htm

Onko kellään tietoa mikä on esim. mangon tapaisen kinnerin, tai ajoun arcus-velomobiilin korin kokonaispinta-ala. Tuollainen sandwich-rakenne painaa vähän toista kiloa / neliö n. 5mm puuytimellä yhden löytämäni lähteen mukaan, toki käytetty puu ja lasikuitukangas vaikuttaa painoon paljonkin.

hmm.. vaikken insinööri olekaan niin hiukan laskunörtti...
1m2 5mm puuta 0.5 kg/l ominaispainolla painaa 2.5kg
tyypillinen lasikuitu 200g/m2, paksumpaa ja ohuempaa löytyy.
epoksia menee sama paino kuin lasikuitua jos on kokenut laminoija, mutta helposti lipsahtaa jopa 75% epoksia 25% kuitua. lasketaan vaikka 300g/m2 epoksia
neliöpaino olisi siten 3.5 kg
2.5m pitkän kinnerin kinnerin pinta-ala on noin 5.5m2, riippuu mallista.
korin paino olisi noin 19.2 kg... painavahko mutta toteutettavissa ja ulkonäkö voi olla tosi hyvä.

Joku englantilainen (kaverin sukunimi taisi olla Wood!) on rakentanut puisen kinnerin, näin sen kerran englannissa ja oli todella hieno. oli viilutettu, ei muuta kuin puu kuitua.

[jviirret]

Jos niiden puurimojen sijaan käyttäisi lasi/hiilikuitulevyä? Jos ei saa valmiina niin laminoi itse, yksi tai kaksi kangasta päällekkäin.
Minusta korin paino ei haittaa, jos se käytetään hyödyksi ja korvataan sillä runkoa.

Jukka

[Mahe]

Toi 1,x kg / m2 alkoi itseäkin epäilyttää, laskeskelija taisi olla amerikkalainen joten voi olla yksikkömuunnosvirhettä

[Mahe]

Jos niiden puurimojen sijaan käyttäisi lasi/hiilikuitulevyä? Jos ei saa valmiina niin laminoi itse, yksi tai kaksi kangasta päällekkäin.
Minusta korin paino ei haittaa, jos se käytetään hyödyksi ja korvataan sillä runkoa.

Jukka

Saako tuolla tavalla mitään etua noin työmenetelmämielessä siihen nähden että laminoi suoraan vaan kangasta muottiin? Paitsi että säästyy muotin tekemiseltä. Rimojen liimauksen jälkeen pitää kuitenkin laminoida vielä koko rakenteen peittävä kangas ainakin toiselle puolelle, joten lopullinen paksuus olisi 3-4 kangaskerrosta. Paljonko se on kaupallisissa tai omatekeleissä yleensä?

Ideana kai tuossa on että saa molempien materiaalien edut. Puuta on helppo työstää ja pinna saa hiottua ennen lasikudutusta tasaiseksi, ei jää rimoista "pykäliä". Kuitu taas lisää lujuutta omalta osaltaan ja tuo säänkestävyyttä. Lisäksi kuvittelisin että vahingon sattuessa tuollainen on helppo (no, niin helppo kuin ko. työmenetelmä nyt ylipäänsä on korjata, tämä tosin pätee pelkkään lasikuituunkin jos vaan on laminointihommat lapasessa.

Toki vene tai kanootti joka kelluu vedessä on ihan eri asia kuin kinneri pyörillään joiden ripustus on pultattu runkoon parista kohtaa. Olisko kellään valistunutta arvausta miten tuollainen rakenne kestää juuri esim. pyörän ripustusten kiinnittämistä yms. pidemmän päälle? Sakarin puunojakit on vissiin kestäneet hyvinkin käyttöä, ja kinnerin kriittisiin kohtii voisi liimata & laminoida lisätukea puupalikoilla?

Yksi juttu mikä kanssa tuli mieleen, että minkälaiset mahtaa olla puu-sandwichin värähtelyominaisuudet verrattuna puhtaaseen lasikuitukomposiittiin, olisiko näin tehty kinneri vähemmän tai enemmän äänekäs sisältä?

Rupesin vielä miettimään sisään tulevaa metallirunkoa, että olisko tässä nyt sovellus sille alumiini+technoweldille? Jos rungon ei tartte kantaa yksinään koko kuormaa vaan koppa tekee osansa?

[jviirret]

Saako tuolla tavalla mitään etua noin työmenetelmämielessä siihen nähden että laminoi suoraan vaan kangasta muottiin? Paitsi että säästyy muotin tekemiseltä.

Nimenomaan tämä olisi se etu. Teoriassa niinkuin alleweder, mutta alumiinilevyn sijaan ohutta kuitulevyä ja popniittien sijaan saumat kuidutetaan. Hankaluus tietenkin se että kuitulevy ei taivutettuna pysy muodossaan kuten alumiini. Etuna muottiin se, ettei sitä tarvita ja työ voidaan tehdä vaiheittain. Jonku pienemmän yksityiskohdan(keulakupu rantapallolla?) voi toki tehdä muotillakin ja sitten näitä kappaleita käyttää aina tukena seuraavaa vaihetta tehdessä.
Pitäs ite kokeilla...

Jukka

[JEF-40]

Oma tekemä kinneri - artikkelissa toteutin juurikin Alleweder-tekniikkaa laminoimalla 300g:n kevlarista levyä ja taivuttamalla muodot ja saumat laminoin kiinni. Muutaman kaaren tarvi laittaa että saa pysymään muodot mieleisenä. Mulla on kantava runko hiilikuituputkea johon kiinitin pohjalevyn.Tämän kevlar-korin päälle laminoin 200g:n hiilikuitukankaan, mikä mielestäni on riittävän jäykkä rakenne. Jälkeenpäin ajateltuna kevlar-levyt pitäs tehdä alipaineella, niin se vastaa täysin peltilevyä. Minä tein tason päällä ja siitä tuli vähän aaltoileva, ei oikein sileä. Muuten sen käsittely oli ihan helppoa. Tällä kaavalla laskien korin neliöpaino n. kuidut 500g, epoksi 6-700g on n.1200g. Sen lisäksi kaikki liitokset ja lokasuojat ym. Mulla vaan ei ole alipaine pumppua enkä ole sitä koskaan käyttänyt. Tekis kyllä mieli vielä kokeilla. Joka tapauksessa hyvä tapa rakentaa ilman muottia.

[jviirret]

Tiedätkö saako tällaista kuitulevyä mistään valmiina? tai jotakin muuta ohutta "muovilevyä" johon epoksikuitu tarttuisi taatusti? Miten soveltuisi vikuprop( http://www.tuotteet.vink.fi/tuotteet/vikuprop.html ) pehmentääkö epoksi vai tarttuuko kiinni ollenkaan?

Jukka

[Nojailija]

Epoksi ei yleisesti ottaen tartu mihinkään muovilevyyn. Muovia voi siis käyttää muotin pintana, mistä itse tuote irroitetaan

[JEF-40]

Tiedätkö saako tällaista kuitulevyä mistään valmiina? tai jotakin muuta ohutta "muovilevyä" johon epoksikuitu tarttuisi taatusti? Miten soveltuisi vikuprop( http://www.tuotteet.vink.fi/tuotteet/vikuprop.html ) pehmentääkö epoksi vai tarttuuko kiinni ollenkaan?

Jukka

En osaa sanoa mutta epäilen että Suomesta ei saa. Googlettamalla hakusanoilla Kevlar sheet löytyy tietoa, mulla vaan tuo kielitaito ei riitä. Konekäännökset on vähän huonosti ymmärrettäviä. Helpompi ja halvempi tapa on varmaankin itse tehdä jos on sopiva lämmin tila. Ja mielellään alipaineella. Isoja levyjä jonkun sileän vanerin päällä. Kevlar on hyvä materiaali, se taipuu melko pienelle säteelle.

[Nojailija]

tässä on saksalainen kauppa joka myy melkein kaikkea komposiittialalla.
http://www.r-g.de/en/
ei toisin ollut kevlarilevyä, mutta lasia ja hiilikuitua on

aramidilevy (aramidi = kemiallinen nimi, kevlari=tuotenimi, dupontin aramidia) ei ole kovin halpaa, noin €25/m2 maksaa kangas, sitä 2 kerossta+epoksia+vakuumisäkityskamat niin ollaan noin €65/m2 hinnassa. parhaan levyn saa kun lasilevyä käyttää muottina jota vastaan vakuumisäkittää. Melamiinilevy antaa melkein yhtä hyvän pinnan.

[jviirret]

Epoksi ei yleisesti ottaen tartu mihinkään muovilevyyn. Muovia voi siis käyttää muotin pintana, mistä itse tuote irroitetaan

Hmm, eli tuota vikuproppia voisi käyttää muottina sekä suorille että valmiiksi kaareville kappaleille...

Jukka