Kinnerin rakentaminen

Suunnitteletko velomobiilin tai polkuauton rakentamista? Täällä voit keskustella projektistasi ja hakea ratkaisua mahdollisiin ongelmiin.
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9759
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

ViestiKirjoittaja jori » 28 Tammi 2008, 02:04

visiopetteri kirjoitti:Kuva

Miten noi nivelet menee oikeasti, siis missä on raidetanko ja mitkä nivelet pysyvät paikoillaan? Tuosta kuvastahan ei selviä mikä tai mitkä noista nivelpisteistä pysyy paikoillaan.


Nuo kaikki neljä punaista pistettä hoitavat olkatapin virkaa. Korvaavat siis yhden nivelen. :shock:
Vasemmanpuoleiset pallukat pysyvät paikoillaan rungossa. Tuo t-kirjaimen muotoinen osa on siis runkoa. Raidetankoa ei noissa kuvissa ole lainkaan.

Jori

aniaraina
Viestit: 43
Liittynyt: 04 Tammi 2008, 10:05
Paikkakunta: Vaajakoski
Viesti:

ViestiKirjoittaja aniaraina » 28 Tammi 2008, 16:58

jori kirjoitti:
visiopetteri kirjoitti:Kuva

Miten noi nivelet menee oikeasti, siis missä on raidetanko ja mitkä nivelet pysyvät paikoillaan? Tuosta kuvastahan ei selviä mikä tai mitkä noista nivelpisteistä pysyy paikoillaan.


Nuo kaikki neljä punaista pistettä hoitavat olkatapin virkaa. Korvaavat siis yhden nivelen. :shock:
Vasemmanpuoleiset pallukat pysyvät paikoillaan rungossa. Tuo t-kirjaimen muotoinen osa on siis runkoa. Raidetankoa ei noissa kuvissa ole lainkaan.

Jori


Mihin kohtaan raidetanko sijoittuu? :?

Sakari
Kävi niin tai näin aina jotenkin päin.
http://webbisivu.com/sakariholma.aspx?pageid=74775

Jarcco
Sisällöntuottaja
Viestit: 1677
Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

ViestiKirjoittaja Jarcco » 28 Tammi 2008, 18:24

Aloin tekemään kaaviokuvaa virtuaalinivelohjauksesta mahdollisimman tarkasti viestiketjun http://www.velomobilforum.de/forum/show ... php?t=1509
kuvien perusteella, Ongelma on että lopputulos on melko kehno ohjausgeometria, TAI olen tehnyt jonkun virheen kaaviossani. Tämähän ei tee mitään mitä pitäisi, ei siirrä pyörää ulos poterostaan käännöksessä eikä myöskään ole Ackermann- korjausta, ts. pyörät kääntyvät yhtä paljon.
Kuva
Kuvassa siis punaiset pallot on niveliä, siniset raidetanko, tukitangot ja reaktiotangot alhaalta ylöspäin. Vihreät ovat ohjauksen välivipuja.
Jossain mättää mutta missä?

visiopetteri
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 261
Liittynyt: 02 Marras 2007, 17:02
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

ViestiKirjoittaja visiopetteri » 28 Tammi 2008, 19:07

Eikös se ackermanin kompensaatio vaadi sen, että tuon alimman poikittaisen tangon päät ovat likempänä toisiaan. Eli pikaisella pähkäilyllä noi kolme nivelpistettä pitäs olla L-muodossa.. Alin vasemman ja oikean puolen yhdistävän tangon päät pitäs olla likempänä toisiaan.

Eli muut nivelpisteet paikoillaan, mutta sen alimman vaakatangon nivelpisteet likemmäksi toisiaan.

Vasemmalle L- muotoisesti ja oikealle _l
Vauhti! Se SE on, mitä näillä vehkeillä ajetaan takaa! Mukava penkki tulee sitten boonuksena 8)

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9759
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

ViestiKirjoittaja jori » 28 Tammi 2008, 19:16

Tukitankojen jatkeet risteävät raidevälin sisäpuolella. Olkapoikkeama on siis vielä positiivinen.
Siirrä edestä tulevien tukitankojen ylemmät päät lähemmäs (alemmaksi kuvassa) tai ulkopäitä ylemmäs, jolloin tukitankojen (vaalean siniset) jatkeiden risteys siirtyy raidevälin ulkopuolelle.
Muuta vielä ohjausvarret eri värisiksi kuvan lukemisen helpottamiseksi.

Jori

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9759
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

ViestiKirjoittaja jori » 28 Tammi 2008, 19:19

visiopetteri kirjoitti:
Eli muut nivelpisteet paikoillaan, mutta sen alimman vaakatangon nivelpisteet likemmäksi toisiaan.

Vasemmalle L- muotoisesti ja oikealle _l


... tai nivelpistettä ulommas raidetangon pysyessä samana.
Jättämää saat suurenemaan siirtämällä poikittaisten tukitankojen sisempiä nivelpisteitä kuvassa alemmas.

Jori

Jarcco
Sisällöntuottaja
Viestit: 1677
Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

ViestiKirjoittaja Jarcco » 28 Tammi 2008, 20:58

Tässä muutettu versio:
Kuva
Muutokset:
- Ackermann tehty kääntämällä ohjauspalikka vinoon pyöränakseliin nähden. Samalla reaktiotangon nivelpiste siirtyi ulommas.
- Reaktio- ja tukitangon leikkauspiste nyt pyörän ulkopuolella --> neg. olkapoikkeama. Huomioitavaa on että Joustintuen yläkiinnityspaikalla, joka ei näy 2D kuvassa, voi olkapoikkeaman määrää säätää. (kuten casteria).
- Siirretty pyörännapaa alemmas jolloin se tulee ulospäin käännöksessä, tosin minimaalisen vähän, muutaman millin. Samalla jättö kasvaa--> tarvitaan vähemmän casteria.
Taisi tulla ajatusvirhe tuon ackermannin kanssa, sen linja kulkee kai noiden tankojen jatkeiden leikkauspisteiden kautta, eikä nivelpisteiden. Tadpoleissa paras korjaus saadaan kun olkavarsilinjojen (valkoiset p-katkoviivat) leikkauspiste on 200-300 mm takapyörän edessä. Ei siis takapyörän keskiössä kuten ennen vanhaan ohjeistettiin. Voi se toki jossain tapauksessa pitää paikkansakin.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9759
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

ViestiKirjoittaja jori » 28 Tammi 2008, 21:20

Jarcco kirjoitti:Tässä muutettu versio:
- Siirretty pyörännapaa alemmas jolloin se tulee ulospäin käännöksessä, tosin minimaalisen vähän, muutaman millin. Samalla jättö kasvaa--> tarvitaan vähemmän casteria.

Pyörännavan siirtäminen alemmas siirtää kyllä vasenta pyörää ulommas, kun käännytään oikealle. Oikealla tilanne on kuitenkin päinvastainen.
Vertaapas tätä siihen kuvaan, josta kaikki alkoi.
http://www.velomobilforum.de/forum/atta ... 1195383880
Kuvassa varsien leikkauspiste on paljon ulompana, ja sisempänä olevan iskunvaimentimen yläpään suhteen olkapoikkeama on ainakin kymmenen senttiä ellei jopa enemmän. Se pyörän siirtymä ulos kääntyessä perustuu juuri nivellinjan sijaintiin ajoneuvon ulkopuolella.

PS. Ei se herra Ackerman ole kiinnostunut vipujen asennoista vaan nivelpisteiden.

Jori

Jarcco
Sisällöntuottaja
Viestit: 1677
Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

ViestiKirjoittaja Jarcco » 28 Tammi 2008, 21:38

jori kirjoitti:Pyörännavan siirtäminen alemmas siirtää kyllä vasenta pyörää ulommas, kun käännytään oikealle. Oikealla tilanne on kuitenkin päinvastainen.
Vertaapas tätä siihen kuvaan, josta kaikki alkoi.
http://www.velomobilforum.de/forum/atta ... 1195383880
Kuvassa varsien leikkauspiste on paljon ulompana, ja sisempänä olevan iskunvaimentimen yläpään suhteen olkapoikkeama on ainakin kymmenen senttiä ellei jopa enemmän. Se pyörän siirtymä ulos kääntyessä perustuu juuri nivellinjan sijaintiin ajoneuvon ulkopuolella.

PS. Ei se herra Ackerman ole kiinnostunut vipujen asennoista vaan nivelpisteiden.

Jori

Käännöksessähän lähinnä tarvitaan ulomman pyörän siirtymistä ulommas, kuten tapahtuukin. Kokonaisuuden hahmottamisen takia olisi hyvä olla kolmiulotteinen malli.
P.S. Yes sir, tulee välillä ilmaistua asioita epätieteellisen epätarkasti! Tämä virtuaalisuus tekee selvän asian hieman hankalaksi.

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2525
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

ViestiKirjoittaja tavasti » 29 Tammi 2008, 11:34

Jarcco kirjoitti:Käännöksessähän lähinnä tarvitaan ulomman pyörän siirtymistä ulommas, kuten tapahtuukin.

No voikos niitä tanko asetella niin että se virtuaalinen nivelpiste tulee reilusti ulkopuolelle, eikä vain 'pikkaisen'.
Ajatuksena, että saadaan renkaat tulemaan ulos ihan kunnolla, ja pyöräpesät minimalistisiksi?
Vai meneekös jotenkin muuten ties mitkä kulmat pieleen ettei vehjettä pysy ohjaamaan?
Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9759
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

ViestiKirjoittaja jori » 29 Tammi 2008, 12:05

tavasti kirjoitti:
Jarcco kirjoitti:Käännöksessähän lähinnä tarvitaan ulomman pyörän siirtymistä ulommas, kuten tapahtuukin.

No voikos niitä tanko asetella niin että se virtuaalinen nivelpiste tulee reilusti ulkopuolelle, eikä vain 'pikkaisen'.
Ajatuksena, että saadaan renkaat tulemaan ulos ihan kunnolla, ja pyöräpesät minimalistisiksi?
Vai meneekös jotenkin muuten ties mitkä kulmat pieleen ettei vehjettä pysy ohjaamaan?


Kyllä sen näillä keinoin saa vaikka sadan metrin päähän, kun panee tukivarret lähes yhdensuuntaisiksi. Mangossa se taitaa olla 15 cm luokkaa. Erittäin suurilla negatiivisilla olkapoikkeamilla ongelmaksi tullee kuitenkin kuopat ja töyssyt. joihin törmää vain toinen pyöristä: Nykäisee ohjausta. Negatiivinen olkapoikkeama toimii kuitenkin paljon stabiilimmin, kuin positiivinen: Rotvallirreunaan sipaseva etupyörä ohjautuu kauemmas, eikä lumipenkkakaan haukkaa toisin kuin positiivisen olkapoikkeaman vehkeissä.

Jori

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2525
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

ViestiKirjoittaja tavasti » 29 Tammi 2008, 23:15

jori kirjoitti:
tavasti kirjoitti:No voikos niitä tanko asetella niin että se virtuaalinen nivelpiste tulee reilusti ulkopuolelle

Kyllä sen näillä keinoin saa vaikka sadan metrin päähän, kun panee tukivarret lähes yhdensuuntaisiksi.
...
Erittäin suurilla negatiivisilla olkapoikkeamilla ...
Rotvallirreunaan sipaseva etupyörä ohjautuu kauemmas, eikä lumipenkkakaan haukkaa toisin kuin positiivisen olkapoikkeaman vehkeissä.

No, taitaisi kääntösäde kasvaa kohtuuttoman pitkäksi jos ihan sinne sadan metrin päähän asettelee. Näin maallikkona tulisi mieleen että 0.5-0.8x renkaan säteestä voisi olla ihan kohtuullinen, Rengas pysyisi aikalailla pois pahanteosta korin sisältä. Vai tuleekos jo tuossakin ongelmia kääntösäteen kanssa, pyörä ei pääse kääntymään tarpeeksi? No, se on aika helposti jopa bitti-insinöörin selvitettävissä, vaikka pahvimallilla kääntelemällä jos ei muuten.

Nuo kaikki muut pyörien kulmat on kyllä täyttä hepreaa :-(
No, eiköhän ne sitten tarvittaessa googlella selvene sitten kun tarvetta ilmenee mitä nuo casterit, camberit ja ackermanit ovat, ja miten ne saadaan oikein.
Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

th64v
Viestit: 14
Liittynyt: 22 Marras 2007, 15:18

ViestiKirjoittaja th64v » 14 Helmi 2008, 23:24

[quote="tavasti"][quote="jviirret"]
[img]http://i96.photobucket.com/albums/l169/terhoterho/kinneri2.gif[/img]
[/quote]
Pituutta tulee kyllä melkoisen reilusti. Ja kun kyseessä on kinneri, kate tuo vielä lisää pituutta.
[quote="jviirret"]
Perinteisessä tadpolen rungossahan etuakselia ei voi siirtää kovin eteen, kun kannat alkaa polkiessa ottaa siihen kiinni. Siitä johtuu sitten, että talvikäyttöön takapyörän pito heikohko ja pienillä etupyörillä raskas kuorma.[/quote]
Itsenäisyyspäivän jäätiköillä kävin toteamassa, että Anthrotech nastarenkailla nousee paikkoihin joissa ei uskalla nousta enää pois pyörän päältä.
Nousukyky loppui lähinnä vaihteiden loppumiseen, 7-vaihteinen takanapa ei tarjonnut riittävän pientä pykälää että olisi voimat riittäneet sutimisen kanssa pyöritykseen.[/quote]

Tuo valmiiden etuhaarukoiden käyttö on kiva.

Runko voisi olla kahdesta putkesta längen muotoinen. Leveimpään kohtaan olisi kiinnitetty etuhaarukat ja takapäähän takapyörä ja etupäähän poljinkeskiö ja välille istuin roikkumaan. Runkoajattelussa olisi ajataltava että runko on konkreettisesti kinnerin ylä kumissa eikä missään alhaalla.

Voisi olla sivu profililtaan pakoputkipyörän mallia mukana.

Putket olisivat runko joiden ylä - sivulle asennettaisiin kevyet airodynamiset kuoret esim, siitä ohut fanerista, alumiinipeltiä tai voisi olla kangastakin.

PS: Kuva jäi pois lainauksesta.

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11814
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

ViestiKirjoittaja jviirret » 15 Helmi 2008, 10:05

th64v kirjoitti:Runko voisi olla kahdesta putkesta längen muotoinen. Leveimpään kohtaan olisi kiinnitetty etuhaarukat ja takapäähän takapyörä ja etupäähän poljinkeskiö ja välille istuin roikkumaan. Runkoajattelussa olisi ajataltava että runko on konkreettisesti kinnerin ylä kumissa eikä missään alhaalla.


No, ketjulinjan rinnalla pitää runko kuitenkin mennä. Siinä on semmoiset voimat, ettei ole painon kannalta järkevästi muuten hoidettavissa. Tuossa mun ensimmäisessä deltassa ( http://www.omanetti.fi/ninajukk/trike.htm ) ketju pomppi hammasrattailta yli juuri rungon taipumisen vuoksi, vaikka runko on noin lähellä(30cm) ketjulinjaa.

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Jarcco
Sisällöntuottaja
Viestit: 1677
Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

ViestiKirjoittaja Jarcco » 15 Helmi 2008, 17:47

jviirret kirjoitti:No, ketjulinjan rinnalla pitää runko kuitenkin mennä. Siinä on semmoiset voimat, ettei ole painon kannalta järkevästi muuten hoidettavissa.
Jukka


Pohjarakenteen voisi tehdä sen verran vahvaksi että se ottaisi ketjuvoimat vastaan. Ketju otettaisi viistosti alas taittopyörällä, vetopuoli voi mennä sisäpuolella tai molemmat alapuolella niin pysyisi kajuutta siistinpänä. Keskiö olisi kiinni kolmiomaisessa konsolissa. Tämä kuva on lähellä mitä ajattelin ja huonosti yritin selittää:
Kuva


Palaa sivulle “Rakentaminen”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija