Nojapyöräilyn SM-kisat 2015 - kehityskeskustelua

Keskustelualue kotimaiselle yhdistystoiminnalle.
Avatar
lowrides
Site Admin
Viestit: 592
Liittynyt: 22 Elo 2007, 21:26
Paikkakunta: Lontoo

Nojapyöräilyn SM-kisat 2015 - kehityskeskustelua

Viesti Kirjoittaja lowrides »

Kiitos kaikille osaanottajille ja paikalle olleille. Hienot kisat saatiin aikaiseksi taas, vaikka keli oli niin kolea, että ainakin tälläinen ulkosuomalainen paleli niin pirusti.

Tapahtuman kehittämiseksi heittäisin muutaman aloitteen ilmoille. Toivottavasti saadaan hyvää keskustelua aikaiseksi. Eli:
-Ovatko nykyiset kilpamatkat tai -ajat ne parhaat:
*lentävä 200 metriä on yleisöystävällinen ja vauhdikas laji - pidetään?
*tunnin ajo on pyöräilyn kuninkuuslaji, joka puolustaa paikkaansa: tässä voitaisiin ottaa käyttöön kaksi lähtöä; ns. kilpasarja ja sitten yleinen.
-Lauantain väli/lisäohjelma varikolla on tärkeää ja sitä voisi kehittää

-Sunnuntai: Miksi ajamme 12 tuntia?
*Onhan se hieno mahdollisuus testata omia rajoja, mutta ei mielestäni lisää lajin kiinnostusta tai osallista yleisöä.
*Tällä kertaa 12 tunnin ajajia ei ollut kuin kymmenkunta - mielestäni osallistujia pitäisi olla enemmän että kilpailua kannattaa järjestää. Nythän kyseessä ei ole kilpailu vaan ennemmänkin kerran vuodessa järjestettävä sunnuntai lenkki.
*6 tuntia on myös hassu matka. Heittäisin ilmoille kysymyksen toimiiko tämä? 3/4 kovinta kuskia keskeytti kisan jo ennen aikojaan. Tämä tietenkin huonoa sattumaa, mutta voitaisiin myös kyseenalaistaa matkan sopivuus.
*Järjestetään kriterium tyylinen kisa sunnuntaina, vaikka noin 100 km pituinen mutkitteleva rata ympäri Nokian rataa. Tämä kysyisi ajajien teknistä taitoa ja pyörien ajo-ominaisuuksia entistä enemmän (Eikä vain puhdasta kuntoa ja suoraanajo-ominaisuutta)

Voisimmeko kenties aloittaa keskustelua näiden heittojen pohjalta? Tarkoitus ei ole siis mollata hienoa kisaamme nykyisellään, mutta kehitys ei saisi pysähtyäkään ja tapahtuma jäädä polkemaan paikalleen. Varmasti osallistujat ovat pääasiassa tyytyväisiä tapahtumaan nykyisellään ja heille, ainakin osaksi, tapahtumaa järjestetäänkin. Ihmiset olivat myös tyytyväisiä Ecotrippeihin ja sen jälkeen Lowrideihin ja kuitenkin nyt on saatu viriteltyä hieno urheilullisempi nojapyöräkulttuuri myös hienon retkikulttuurin rinnalle. Ainoa tapa pitää tapahtumaa ja lajia hengissä on jatkuvasti kehittää sitä!

ps. ensi vuonna saadaan sitten pari Avusta koeajoon Nokialle. fingers crossed

Avatar
yaana
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 671
Liittynyt: 07 Kesä 2015, 18:01
Paikkakunta: Porvoo

Re: Nojapyöräilyn SM-kisat 2015

Viesti Kirjoittaja yaana »

Kehitysideoille voisi avata oman ketjun ja pohtia niitä talven mittaan. Mulla ei ole ymmärrystä varsinaisista kilpailulajeista, mutta olisi kiva tietää mitä muissa maissa tehdään. Taukokilpailuja voisinkin keksiä :wink:

Nojapyöräilyä jo vuodesta 2015

eemeli
Sisällöntuottaja
Viestit: 1110
Liittynyt: 03 Elo 2007, 22:36
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Nojapyöräilyn SM-kisat 2015

Viesti Kirjoittaja eemeli »

Oma toivomus on, että viikonloppu pysyy enemmän tapahtuma luonteisena johon kaikki ovat tervetulleita radalle ja varikolle. Eikä menisi liikaa kisailuksi. Järjestäjät toki päättää matkoista ja viikonlopun luonteesta. Oma toivomus on myös, että tuo 12h pysyy yhtenä vaihtoehtona. Mukava oli sunnuntainakin rataa kiertää... Mutkainen rata ja kisa ei mun korvaan kuullosta kovin turvalliselta.

Kuinkahan moni tuolla oli tänäkin vuonna kisaamassa muita kuin itseään vastaan?...

-Janne-

Heijaa heijaa heijaa kerho :D ...

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2745
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Nojapyöräilyn SM-kisat 2015

Viesti Kirjoittaja tavasti »

lowrides kirjoitti:

Tapahtuman kehittämiseksi heittäisin muutaman aloitteen ilmoille. Toivottavasti saadaan hyvää keskustelua aikaiseksi. Eli:
-Ovatko nykyiset kilpamatkat tai -ajat ne parhaat:
*lentävä 200 metriä on yleisöystävällinen ja vauhdikas laji - pidetään?
*tunnin ajo on pyöräilyn kuninkuuslaji, joka puolustaa paikkaansa: tässä voitaisiin ottaa käyttöön kaksi lähtöä; ns. kilpasarja ja sitten yleinen.
-Lauantain väli/lisäohjelma varikolla on tärkeää ja sitä voisi kehittää

-Sunnuntai: Miksi ajamme 12 tuntia?
*Onhan se hieno mahdollisuus testata omia rajoja, mutta ei mielestäni lisää lajin kiinnostusta tai osallista yleisöä.
*Tällä kertaa 12 tunnin ajajia ei ollut kuin kymmenkunta - mielestäni osallistujia pitäisi olla enemmän että kilpailua kannattaa järjestää. Nythän kyseessä ei ole kilpailu vaan ennemmänkin kerran vuodessa järjestettävä sunnuntai lenkki.
*6 tuntia on myös hassu matka. Heittäisin ilmoille kysymyksen toimiiko tämä? 3/4 kovinta kuskia keskeytti kisan jo ennen aikojaan. Tämä tietenkin huonoa sattumaa, mutta voitaisiin myös kyseenalaistaa matkan sopivuus.
*Järjestetään kriterium tyylinen kisa sunnuntaina, vaikka noin 100 km pituinen mutkitteleva rata ympäri Nokian rataa. Tämä kysyisi ajajien teknistä taitoa ja pyörien ajo-ominaisuuksia entistä enemmän (Eikä vain puhdasta kuntoa ja suoraanajo-ominaisuutta)

Kehittämistä miettiessä on tietysti hyvä miettiä ensin lähtökohtia miksi tapahtumaa ylipäätään järjestetään.
Onko kyseessä harrastajien tapaaminen, täysverinen kilpailu, uusien nojapyöräilijöiden saaminen suomeen vai kenties uusien kilpailullisten nojapyöräilijöiden saaminen?

Nythän paketti on mallia 'lauantaina jutellaan ja kokeillaan pyöriä (sekä syötiksi kisataan vähän), sunnuntaina ajetaan koko päivä'.
Osa kisaajista on tosissaan, osa rennosti. Osa porukasta karsastaa ylipäätään kilpailua, ja nimitystä SM-kisat.

Mikäli tavoitteena on saada lisää väkeä (olkoon 'kunhan edes ajaa nojakilla' tai oikeita kilpailijoita), näkyvyyttä pitäisi lisätä.
Tiedotusta ja mainostamista etukäteen pitäisi olla enemmän, tuloksia ja kuvia pitäisi saada jakoon someen enemmän.
Vaan jos porukassa ei ole asiasta innostunutta ja sille omistautunutta, niin näin ei tapahdu. Nyt kisaviikonlopusta ei tainnut kuulua
facebookissa tai foorumilla mitään ennen tiistaita. Minä en millään älypuhelimella postaile, mutta yllättävää ettei porukasta kukaan muukaan.
Nojakistit eivät nyt taita olla some-seksikkäitä itsensä esittelijöitä? (tai sitten asiasta pöhistiin vaan twitterissä ja instagrammissa, joita itse en käytä)

Kuten aiemmin oli puhetta, yleisöystävällisyyteen auttaisi enemmän kisaajia ja parempi näkyvyys tilanteesta.
Ajantasainen (edes 30 min välein) seuranta tilanteesta, esim viimeisen 30 min keskinopeus, ennuste ajettavasta matkasta, jne näkyviin.
Tämäkin vaatisi hommaan dedikoituneen henkilön, ja ehkä jotain missä nämä näkyisivät.

Nyt koko järjestely taitaa olla 97% Tepon harteilla, tai jotain sinne päin?

Ymmärrän Ollin kriittisyyden 12h ajoon, onhan se tylsä seurata. Viime vuonna keskeytyksen jälkeen jaksoin olla radalla ehkä 1.5h.
Siksi sinunkin kannattaisi tulla ajamaan, se nyt vaan on oikeasti kova juttu.

Minulle tämä nykyinen konsepti toimii, ja jos tätä ei pahasti sössitä niin tulen taatusti jatkossakin.
Toisaalta, minä olen marginaalia, joten jos tavoite on kasvattaa tapahtumaa, siitä pitäisi tehdä sellainen etten minä halua sinne tulla?
Vai olisko suurin osa nojapyöräilijöistä sen verran marginaalia, ettei tuo ajattelu toimi? Tai onko nojapyöriä suomessa kuintekin niin vähän, ettei tapahtumasta helpolla tule isoa?
Tietty, Suomessa on varmasti ainakin 8 miljoonaa polkupyörää, mutta yltääkö mikään suomalainen pyöräilytapahtuma edes tuhanteen...

Viimeksi muokannut tavasti, 04 Elo 2015, 15:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17761
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Nojapyöräilyn SM-kisat 2015

Viesti Kirjoittaja PW »

Näitä samoja ehdotuksia tais tulla viime vuonnakin, sillon muistaakseni tuli jyrkkä ei 12h poistamisesta. Pienenryhmän laji ja meistäkin kovin harva tosiaan kisaa muuta ku itteään vastaan. Olihan siell tänä vuonna komeita letkoja joissa mentiin peräkanaa tasaväkisen näkösesti - loppua kohden vaan letkat lyheni ku porukkaa tippu kisasta pois, vammojen ym takia.
Kehitystä aina voidaan miettiä mutta tuoko tuo criterium kisa muuta ku vaarallisia tilanteita - no vaaralliset ja väkivaltaset lajithan on yleisön suosimia :wink:
Jos kilpailija määrä tuosta kasvaa selvästi, tunnin ajon jako kahteen eri nopeus luokkaan on perusteltua - mutt ei näillä kisaaja määrillä kuitenkaan taida olla tarvetta.
Vaikka SM-kisat on tämmönen tapahtuma luonteinen ja kaikille avoin, en usko ett se karsii "oikeita" kilpaurheilijoita montaakaan pysymään poissa. Ratareidessä käyneet ovat ilmeisesti herättäneet kiinnostusta pystärikuskeissa - "mitä vehkeitä nää on ja mistä näitä tulee?" Josko sieltä tulis kisaajia lisää :wink: ens vuonna jo.
Media rummutus tietyst auttaa jos halutaan näkyvyyttä, lisää kisaajia tai jopa katsojia.

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
terppa
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3614
Liittynyt: 09 Huhti 2010, 16:02
Paikkakunta: Lahden perämetsä

Re: Nojapyöräilyn SM-kisat 2015

Viesti Kirjoittaja terppa »

lowrides kirjoitti:

Miksi ajamme 12 tuntia?

Nythän kyseessä ei ole kilpailu vaan ennemmänkin kerran vuodessa järjestettävä sunnuntai lenkki*

Jokaiselle jotakin? On ihmisiä joilla menee tunti lämmittelyyn ;) sunnuntailenkkiin vertaaminen ehkä aavistuksen halventavalta kuulostaa...

Varmasti melkein yhtä mielenkiintoista katsoa kun ruohon kasvua mutta mun mielestä tapahtuma on ennenkaikkea kisaajia varten, kuka sitten kenenkin kanssa kisaa, minä itseni ja edellisvuosien tuloksien kanssa mutta jos tiedän edelläajavan tuloksen niin kiinni yritän. Hyvä ja turvallinen tapa hakea vastaus kysymykseen "paljonko sillä pääsee päivässä", myös 6h kisa toimii samaan aikaan.

Mutkaisia ratoja on maailma täysi mutta jos kerrankin on mahdollisuus ajaa loivasti ja isoilla keskareilla niin en haluisi vaihtaa.

Lauantai on hyvä ja sosiaalinen päivä testailuineen ja saunoineen ja tarjoaa myös "jotain" yleisölle. Yleisöä en lähtisi haalimaan kun se tarkoittaa talkootunteja ja ei kerkeä radalle, ja nyt tavaroineen on aika huoleton voinut olla :oops:

Osannottajaennätys tähän mennessä niin ei kovin huonosti toimiva paketti? Tulospalvelua kehittäisin niin, että tauolla saisi tarkistaa omat ja kanssakisaajien ajetut kierrokset vaikkapa tunneittain tulostettuna.

Nojasyklismiä vuodesta 2010

"Nojapyöräily on parasta mitä voi tehdä housut jalassa mutta kinnerillä voi ajaa myös ilman housuja"

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13784
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Nojapyöräilyn SM-kisat 2015

Viesti Kirjoittaja jori »

Miksi korjata toimivaa. Hollantilaiskommentin mukaan kisamme on lajissaan suuri ja kasvamassa, kun muualla on hiipumassa. Hyvä periaate on, että otetaan mallia niistä, joilla menee paremmin.

Alun perin tarkoitus oli järjestää ajot paikassa, jossa ei tarvitse pelätä takaa jyrääviä autoja ja voi vapaasti ajaa rinnakkain ja jutella ajaessa. Siitä on jo hiukan etäännytty kilpailullisempaan suuntaan. Aluksi oli Ecotripit, joilla ajeltiin liikenteessä joka yöksi eri paikkaan. Sitten tuli lisäksi Lowride, jossa majoitus rationalisoitiin yhteen paikkaan josta syystä ei majoitteita tarvinnut kuljettaa mukana. Nokialla rationalisoitiin myös taukopaikat, jolloin eväätkin saattoi jättää pois kyydista ja paikkaustarpeet. Nokialla ei juttukaveritkaan karkaa kauaksi, jos vaikka pissalla tai pizzalla välillä pistäytyy. :D

Ymmärrän kyllä nuorten miesten kilpailuvietin, mutta nojapyöräilijät ovat valtaosaltaan alaikärajasarjoista eikä kilpailuviettikään vaivaa kuin pientä osaa porukasta. Hyvä silti, että vaivaa joitain, sillä kovat tulokset on mukavaa kerrottavaa kyselijöille. :)

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2745
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Nojapyöräilyn SM-kisat 2015

Viesti Kirjoittaja tavasti »

jori kirjoitti:

Alun perin tarkoitus oli järjestää ajot paikassa, jossa ei tarvitse pelätä takaa jyrääviä autoja ja voi vapaasti ajaa rinnakkain ja jutella ajaessa. Siitä on jo hiukan etäännytty kilpailullisempaan suuntaan.

No kun et tullut ajamaan ja juttelemaan. Pastorikin ajoi tulosta. PW ajoi vaan 6h. Jutteluun tarvii juttuseuraa...

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13784
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Nojapyöräilyn SM-kisat 2015

Viesti Kirjoittaja jori »

tavasti kirjoitti:
jori kirjoitti:

Alun perin tarkoitus oli järjestää ajot paikassa, jossa ei tarvitse pelätä takaa jyrääviä autoja ja voi vapaasti ajaa rinnakkain ja jutella ajaessa. Siitä on jo hiukan etäännytty kilpailullisempaan suuntaan.

No kun et tullut ajamaan ja juttelemaan. Pastorikin ajoi tulosta. PW ajoi vaan 6h. Jutteluun tarvii juttuseuraa...

Pyörä rikki ja partioleiri... seliseli. :oops:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Nojapyöräilyn SM-kisat 2015

Viesti Kirjoittaja jviirret »

lowrides kirjoitti:

-Sunnuntai: Miksi ajamme 12 tuntia?
*Onhan se hieno mahdollisuus testata omia rajoja, mutta ei mielestäni lisää lajin kiinnostusta tai osallista yleisöä.
*Tällä kertaa 12 tunnin ajajia ei ollut kuin kymmenkunta - mielestäni osallistujia pitäisi olla enemmän että kilpailua kannattaa järjestää. Nythän kyseessä ei ole kilpailu vaan ennemmänkin kerran vuodessa järjestettävä sunnuntai lenkki.
*6 tuntia on myös hassu matka. Heittäisin ilmoille kysymyksen toimiiko tämä? 3/4 kovinta kuskia keskeytti kisan jo ennen aikojaan. Tämä tietenkin huonoa sattumaa, mutta voitaisiin myös kyseenalaistaa matkan sopivuus.
*Järjestetään kriterium tyylinen kisa sunnuntaina, vaikka noin 100 km pituinen mutkitteleva rata ympäri Nokian rataa. Tämä kysyisi ajajien teknistä taitoa ja pyörien ajo-ominaisuuksia entistä enemmän (Eikä vain puhdasta kuntoa ja suoraanajo-ominaisuutta)

Kannattaisiko kerran kokeilla niin voisi mielipide tuosta "sunnuntaiajelusta" muuttua ;)
Jos paikalle halutaan yleisöä niin siihen riittää ilmaiset pullakahvit ja joku joka homman hoitaa. Minä olen aina liikenteessä yleisön pällisteltävänä, mukava kun on joku tapahtuma jossa ei ole silmätikku.
6h on hyvä matka jos tulee paikalle kauempaa ja haluaa päästä kotimatkalle jo sunnuntaina. Niin kauan kuin 12h ajoon on yksikin lähtijä niin kannatan sen mukana oloa, selvä kuninkuusmatka ja kuulostaa aiheuttavan eniten keskustelua, niin ajajien keskuudessa kuin työpaikkojen kahvipöydissäkin.
Tämä keskustelu pitäisi käydä eri topicissa...

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2745
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Nojapyöräilyn SM-kisat 2015

Viesti Kirjoittaja tavasti »

jviirret kirjoitti:

Kannattaisiko kerran kokeilla niin voisi mielipide tuosta "sunnuntaiajelusta" muuttua ;)
...
Niin kauan kuin 12h ajoon on yksikin lähtijä niin kannatan sen mukana oloa, selvä kuninkuusmatka ja kuulostaa aiheuttavan eniten keskustelua, niin ajajien keskuudessa kuin työpaikkojen kahvipöydissäkin.

Joo, 12h on sellainen, että aina kulmat kohoaa kun moisesta sanoo. Kaikki sitä vähäisemmät ovat sellaisia, että eivät aiheuta heiluttele ketään.
Sitten voi sanoa, että 12h ei ole mikään ongelma, kun ajaa nojapyörällä.

Joo, admin-natsaiset voi siirtää tästä tän pätkän toiseen thrediin, niin jatketaan siellä.
Samoin tietty tän kisan kuvat-videot-tulokset saattais olla kivat erillisessä ketjussa.

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

Avatar
yaana
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 671
Liittynyt: 07 Kesä 2015, 18:01
Paikkakunta: Porvoo

Re: Nojapyöräilyn SM-kisat 2015

Viesti Kirjoittaja yaana »

Suomen hitaimman kisaa löytyy täältä. Valitettavasti joka erästä ei tullut pätkää, mutta aika moni pääsi videolle.
https://vimeo.com/135364058

Nojapyöräilyä jo vuodesta 2015

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Nojapyöräilyn SM-kisat 2015

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Hyvät kisat. Kiitokset vaan järjestäjille ja osallistujille sekä Terpalle kärsivällisyydestä jatkuviin kinnerin lainauspyyntöihin :mrgreen: (Mango näyttää onneksi menneen ettei tule kiusausta) Sunnuntain jätin kisaamatta että ei tarvinnut varmasti turvautua maitojunaan. Siltikin pari pystäriä meni paluumatkalla ohi. Ensimmäinen jo Aurassa ja toinen Turussa :evil: Seuraavalla kerralla väljempi aikataulu itselleni että arvaan ajaa pyhänäkin.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Nojapyöräilyn SM-kisat 2015

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Kehityksessä pitää ehdottomasti huomioida ajajat ennen yleisöä. Yleisön ehdoilla tehdessä on suuri riski menettää osallistujat. Hauskaa pitää olla että viitsii osallistua.

Avatar
Premnas
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2652
Liittynyt: 24 Maalis 2007, 20:47
Paikkakunta: Kaarina

Re: Nojapyöräilyn SM-kisat 2015

Viesti Kirjoittaja Premnas »

Minusta 12h ajo on ehdottomasti säilytettävä, eikä sitä voi suoraan verrata mihinkään sunnuntailenkkiin. En ainakaan ite lähtisi normioloissa taittamaan maantielaitaa yhtä paljon kuin mitä nyt radalla tuli ajeltua. Tuntuu kivalta että nojapyörillekin on hyvä paikka kerta vuoteen vetää tällainen polkumaraton :) .

Ai Jooseha on myös tältä suunnalta :o . En muista enää mihin aikaan lähdit ajamaan mutta me tultiin Tampere-Turku pikavuoromaito"junalla" takas kotio :mrgreen: , en tiedä menikö bussi susta ohi vai olitko jo ehtinyt kotiin siinä vaiheessa.

HP Velotechnik Scorpion 2009-, Optima Cheetah 2014-, Charge Cooker maxi 2 2016- ja VeloMotion Sequoia 2017.

Vastaa Viestiin