SH15 Soudettava kinneri

Rakennatko omaa nojapyörää? Täältä voit saada vinkkejä projektiisi.
Avatar
optimistx
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 675
Liittynyt: 26 Marras 2006, 19:49
Paikkakunta: Espoo

Re: SH15 Soudettava kinneri

ViestiKirjoittaja optimistx » 15 Kesä 2011, 11:39

irakas kirjoitti:...

Voi olla ongelma löytää sopiva ohjausyksikkö, kun moottorit on hankittu Keski-Uudenmaan Elektroniikasta ja akut Motionmeestä. Edellisen laitteet toimivat 2-vaiheisesti ja jälkimmäisen laitteet 3-vaiheisesti. :roll:

Sakari

Entä akkulaturi? Ts. lataatko varmasti litiumakkuihin sopivalla laturilla motionme:n akkuja?

Avatar
irakas
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3700
Liittynyt: 26 Touko 2008, 17:19
Paikkakunta: Vaajakoski
Viesti:

Re: SH15 Soudettava kinneri

ViestiKirjoittaja irakas » 15 Kesä 2011, 12:15

optimistx kirjoitti:
irakas kirjoitti:...

Voi olla ongelma löytää sopiva ohjausyksikkö, kun moottorit on hankittu Keski-Uudenmaan Elektroniikasta ja akut Motionmeestä. Edellisen laitteet toimivat 2-vaiheisesti ja jälkimmäisen laitteet 3-vaiheisesti. :roll:

Sakari

Entä akkulaturi? Ts. lataatko varmasti litiumakkuihin sopivalla laturilla motionme:n akkuja?


Kyllä laturit on hankittu yhtäaikaa akkujen kanssa Motionmeestä.

Ensinhän minulla oli 12 V:n 9 Ah:n lyijygeeliakut, jota asensin sarjaan, ja hankin sitten Motionmeestä nämä 24 V:n 16 Ah:n latureineen. Samalla tilasin ohjausyksikön tilipehööreineen, mutta ei sen paikalleen asennus onnistunutkaan juuri tuon vaihe-eron vuoksi.

Sen tästä oppii, että olisi viisasta ostaa laitteet samasta paikasta. :oops:

Olen asentanut uuden moottorin SH15:een ja korjannut vauriot ja homma pelaa taas. :mrgreen:

Sakari
Sakari
You were born an original.
Don´t die a copy!
John Mason

http://www.flickr.com/photos/saholm/ ja http://www.flickr.com/photos/15504224@N07/
SH1, SH2, SH3, SH5, SH6, SH15, SH18, SH21, SH25, SH26, SH30

Nojanalle
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3913
Liittynyt: 09 Touko 2010, 07:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: SH15 Soudettava kinneri

ViestiKirjoittaja Nojanalle » 15 Kesä 2011, 12:56

Ei se ole kuin hiraste. Ohjainyksikkö ohjaamaan moottoria ja virta 24 V akusta . Ei se pitäs olla ihan mahdoton yhtälö. Otetaanhan sieltä nyt akulta suoraan se 24 V ulos. Ei pitäs minkän liikaa muuttua. 8)

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11735
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: SH15 Soudettava kinneri

ViestiKirjoittaja jviirret » 15 Kesä 2011, 14:35

Nojanalle kirjoitti:Kyllä minä harkitsisin ihan vakavasti kytkeä moottorit ohjainyksikön kylkeen ja laittaisin siihenkuuluvat ohjaimet. On ollut tässä sen verran ongelmia , Sakarin sähköpyörä projektissa. Sitten näkisit miten ne todella pitäisi niiden moottoreiden toimia. Eikä lähdettäs ohjaamaan moottori auki/ kiini toiminnolla pelkästään. Voi olla että akkujenkin kesto paranisi huomattavasti , kun yksikkö syöttäisi moottorille vain sille kuuluvaa syöttöä. Eikä aina lähdettäis täysillä joka hetki syöttämään sitä jännitettä. :mrgreen:


Täysillä sitä virtaa lyödään päälle joissakin kaupallisissakin ohjaimissa, tässä erään kytkentäkaavio:

http://www.kuetron.fi/Espin2kytkent%C3%A4.jpg

Ohjain ohjaa relettä joka ohjaa akkuvirran suoraan moottorille. Mutta ei tuokaan anna virtaa jos ei poljeta.

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2510
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: SH15 Soudettava kinneri

ViestiKirjoittaja tavasti » 15 Kesä 2011, 14:42

Nojanalle kirjoitti:Ei se ole kuin hiraste. Ohjainyksikkö ohjaamaan moottoria ja virta 24 V akusta . Ei se pitäs olla ihan mahdoton yhtälö. Otetaanhan sieltä nyt akulta suoraan se 24 V ulos. Ei pitäs minkän liikaa muuttua. 8)

No ei tää nyt ole ihan niin simppeliä: ohjainyksikkö pitäisi olla sellainen, että ei vedä akkuja liian tyhjäksi. Toisaalta, sen pitäisi huolehtia että moottorille ei mene liikaa virtaa, esim paikallaan kuormitettuna. Ainakin noin optimi-tapauksessa.
Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9651
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: SH15 Soudettava kinneri

ViestiKirjoittaja jori » 15 Kesä 2011, 17:23

irakas kirjoitti:Voi olla ongelma löytää sopiva ohjausyksikkö, kun moottorit on hankittu Keski-Uudenmaan Elektroniikasta ja akut Motionmeestä. Edellisen laitteet toimivat 2-vaiheisesti ja jälkimmäisen laitteet 3-vaiheisesti. :roll:
Arvatenkin tarkoitit yksivaiheisesti kahdella johdolla ja kolmivaiheisesti. Kyllä tuohon tasavirta hiiliharjamoottoriin on saatavana jännitteensäätimiä. Minä ostin muistaakseni 100A kestävän säätimen 15 € kiinalaisesta nettikaupasta. Säädin oli tarkoitettu radio-ohjattaviin laitteisiin, joten sen haluama ohjaussignaali piti olla radio-ohjattavissa käytettyä 0,4V ja tuhannen hertsin sakara aaltoa. Laite on siis ilmeisimmin vain 100A feteillä toteutettu pääteaste. Toistaiseksi tämä ohjaussignaalin tuottava laite on hankkimatta. Tarkoitukseni oli tehdä tuosta auton lämmityslaitteen tuulettimelle sivistynyt ja sähköä tuhlaamaton nopeudensäädin. Normaalisti puhaltimen nopeutta säädetään autossa etuvastuksella. Minulla oli ajatuksena, että laittamalla jännitteensäädin etuvastuksen sijaan puhaltimen ottoteho pienenisi niin pieneksi, että voisin jättää puhaltimen hönkimään hiljalleen, kun jätän auton parkkiin aurinkoiselle paikalle tai kun joudun istuskelemaan autossa pidempään. Mietiskelin tuossa, josko laittaisin radio-ohjattavan puhaltimen. Laita Sakari sinäkin radio-ohjaus soutupyörääsi. :)
Tietääkös joku täällä noista RC vehkeiden tekniikoista. Mistä sellaisen 0,4V 1000Hz ohjauslaitteen saisi. Minulle riittäisi potikkaohjaus.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11735
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: SH15 Soudettava kinneri

ViestiKirjoittaja jviirret » 15 Kesä 2011, 18:05

jori kirjoitti:Tietääkös joku täällä noista RC vehkeiden tekniikoista. Mistä sellaisen 0,4V 1000Hz ohjauslaitteen saisi. Minulle riittäisi potikkaohjaus.


Ei ole tullut missään vastaan, mutta tuosta saisi edullisesti radio-ohjaimen ja vastaanottimen(tällä hetkellä loppu) josta tulee tuo moottorin ohjaus singaali: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=10608
Tällähän voisi sopivan ohjaus servon avulla tehdä sähkönojakista radio-ohjattavan :)

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Nojanalle
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3913
Liittynyt: 09 Touko 2010, 07:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: SH15 Soudettava kinneri

ViestiKirjoittaja Nojanalle » 15 Kesä 2011, 18:16

Kun lähdetään polkemaan sähköpyörää on se käytännössä oikosulkutilassa silloin kun moottori joutuu lähtemään täydellä kuormalla nolla pisteestä. Eikö siinä tilanteessa akulta tuleva virta ole suurimmillaan ja silloin hiilet voivat poltaa kolektorin pilalle. Sen takia pyörän pitää olla pienessä vauhdissa , että tätä ei pääsisi tapahtumaan. Ja mitä useammin lähdetään liikkeelle paikaltaan ilman että poljetaan. Sitä todennäköisemmin ollaan tässä suuressa virtapiikissä. Eikö tällöin tapahdu myös niin että akusta tulevat virrat ole suurimmillaan , ja aiheuttaa suurta pistekuormaa . Pienelle osalle kolektoria. Veikkaan että tämä on tuhonnut sen moottorin todennäköisesti. Samasta syystä moottorilla pitäisi olla elekroninen ohjaus , joka estäisi vahingollisen liikeelle lähdön ilman että poljetaan. :mrgreen:

Avatar
irakas
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3700
Liittynyt: 26 Touko 2008, 17:19
Paikkakunta: Vaajakoski
Viesti:

Re: SH15 Soudettava kinneri

ViestiKirjoittaja irakas » 15 Kesä 2011, 19:31

jviirret kirjoitti:
jori kirjoitti:Tietääkös joku täällä noista RC vehkeiden tekniikoista. Mistä sellaisen 0,4V 1000Hz ohjauslaitteen saisi. Minulle riittäisi potikkaohjaus.


Ei ole tullut missään vastaan, mutta tuosta saisi edullisesti radio-ohjaimen ja vastaanottimen(tällä hetkellä loppu) josta tulee tuo moottorin ohjaus singaali: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=10608
Tällähän voisi sopivan ohjaus servon avulla tehdä sähkönojakista radio-ohjattavan :)

Jukka


Haa, minullahan on aikanaan rakentamani suurikokoisen radiolla ohjattavan liidokin laitteet vielä tallella. Sen servomoottoreilla voisi hyvin välittää tiedon nojakin moottorien sähkökatkaisimille. Ohjauksen järjestely olisi jo monimutkaisempi juttu.

Taitaa jäädä minun osalta idea-asteelle, kun hanke ei minun mielestä ole funktionaalinen 8)

Sakari
Sakari
You were born an original.
Don´t die a copy!
John Mason

http://www.flickr.com/photos/saholm/ ja http://www.flickr.com/photos/15504224@N07/
SH1, SH2, SH3, SH5, SH6, SH15, SH18, SH21, SH25, SH26, SH30

Avatar
irakas
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3700
Liittynyt: 26 Touko 2008, 17:19
Paikkakunta: Vaajakoski
Viesti:

Re: SH15 Soutupyörä

ViestiKirjoittaja irakas » 18 Kesä 2011, 19:47

Kyllä vaatii kärsivällisyyttä ja pitkää pinnaa rassatessa SH15:n kahden sähkömoottorin kanssa. Niin monessa kohtaa voi tulla sähkökatkoksia. Alkuviikosta sain sen taas kuntoon ja ajelin kaupunkiin Keskisuomalaisen toimitalon pihalle, kun olin luvannut koeajelun Ilkka Toikkaselle, joka teki sen jutun lehteen.

Onneksi ajelu sujui hyvin, mutta paluumatkalla jyrkässä vastamäessä ei toinen moottori käynnistynytkään ja riuhdoin täysillä yhden moottorin varassa. Vetotanko joutui liian tiukoille ja napsahti poikki ja matkanteko loppui siihen. Hain Toyotani ja pakkasin vempaimen siihen. Ei ihan mahtunut niinkuin kuvassa näkyy. :roll:

Sain vetotangon hitsautettua ja homman tänään muuten kuntoon, mutta toinen moottori ei edelleenkään käynnistynyt. Etsin vikaa pitkän aikaa, ja ajattelin, että moottorissa on vikaa ja ei ainakaan Mäntyharjulle kannata lähteä peliä tuomaan, kunnes viimein hoksasin putsata moottorin katkaisijan kärjet ja homma rupesi onneksi taas pelittään. :mrgreen:

Sakari
Liitteet
16062011 SH15 Toyotassa.jpg
Sakari
You were born an original.
Don´t die a copy!
John Mason

http://www.flickr.com/photos/saholm/ ja http://www.flickr.com/photos/15504224@N07/
SH1, SH2, SH3, SH5, SH6, SH15, SH18, SH21, SH25, SH26, SH30

MM
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 203
Liittynyt: 05 Helmi 2012, 18:11

Re: SH15 Soudettava kinneri

ViestiKirjoittaja MM » 05 Helmi 2012, 18:45

"Saisipa vielä ohjauksen toimimaan käsillä."

Vuosikausia mielikuvitussoutupyörää rakentaneena olen ajatuksissani ratkaissut vedon siten, että veto lähtee suunnilleen jalkoterien kohdalta sellaisena teleskooppiputkena kuten esim. traktorin voimanottoakselin sisäkkäiset muotoputket, kevyemmät vain tietysti, jonka toisessa päässä on ohjaustanko jarru-, vaihde- ym kahvoineen ja alapäässä jonkinlainen ohjausvaihde. Teleskooppia niin pitkälti, ettei se rajoita koko soutuliikkeen täysimittaista hyväksikäyttöä etukyyrystä selkäkeikkaan.
Silloin yhdistyisivät veto ja ohjaus käsillä. Vetovaijeri tai -ketju voisi kulkea teleskoopin sisässä. Veto/ohjaustanko voisi olla vain alapäästään joustavasti kannateltu, jolloin se asettuisi kutakuinkin suoraan optimivedon linjalle, tosin kuin heilurivetotanko, joka määrää liikkeen muodon.
Istuinta en laittaisi liukuvaksi, vaan vaijerivedon alakääntörissa olisi jalkaojennuksella liikuteltavissa ja siten tehostamassa vetoa. Tälläin suurin osa kehosta pysyisi paikoillaan ja jalkojen ja selän liikkeet jakautuisivat painopisteen molemmin puolin. Tiedä sitten, edellyttäisivätkö voimat sitomista lannevyöllä istuimeen. Ehkä silloin, jos jalkojen koukistusliikettäkin hyödynnettäisiin. Varvasjarrutkin mahdolliset.

Avatar
irakas
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3700
Liittynyt: 26 Touko 2008, 17:19
Paikkakunta: Vaajakoski
Viesti:

Re: SH15 Soudettava kinneri

ViestiKirjoittaja irakas » 09 Helmi 2012, 09:50

MM kirjoitti:"Saisipa vielä ohjauksen toimimaan käsillä."

Vuosikausia mielikuvitussoutupyörää rakentaneena olen ajatuksissani ratkaissut vedon siten, että veto lähtee suunnilleen jalkoterien kohdalta sellaisena teleskooppiputkena kuten esim. traktorin voimanottoakselin sisäkkäiset muotoputket, kevyemmät vain tietysti, jonka toisessa päässä on ohjaustanko jarru-, vaihde- ym kahvoineen ja alapäässä jonkinlainen ohjausvaihde. Teleskooppia niin pitkälti, ettei se rajoita koko soutuliikkeen täysimittaista hyväksikäyttöä etukyyrystä selkäkeikkaan.
Silloin yhdistyisivät veto ja ohjaus käsillä. Vetovaijeri tai -ketju voisi kulkea teleskoopin sisässä. Veto/ohjaustanko voisi olla vain alapäästään joustavasti kannateltu, jolloin se asettuisi kutakuinkin suoraan optimivedon linjalle, tosin kuin heilurivetotanko, joka määrää liikkeen muodon.
Istuinta en laittaisi liukuvaksi, vaan vaijerivedon alakääntörissa olisi jalkaojennuksella liikuteltavissa ja siten tehostamassa vetoa. Tälläin suurin osa kehosta pysyisi paikoillaan ja jalkojen ja selän liikkeet jakautuisivat painopisteen molemmin puolin. Tiedä sitten, edellyttäisivätkö voimat sitomista lannevyöllä istuimeen. Ehkä silloin, jos jalkojen koukistusliikettäkin hyödynnettäisiin. Varvasjarrutkin mahdolliset.


Mielenkiintoisia ajatuksia! :)

Olen niin visuaalisesti hahmottava, että verbaalisesti esitetyt ideat eivät millään tahdo avautua ja tulla tajuttaviksi. Olisiko sinulla piirustushahmotelmia ideastasi :?:

Sakari
Sakari
You were born an original.
Don´t die a copy!
John Mason

http://www.flickr.com/photos/saholm/ ja http://www.flickr.com/photos/15504224@N07/
SH1, SH2, SH3, SH5, SH6, SH15, SH18, SH21, SH25, SH26, SH30

MM
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 203
Liittynyt: 05 Helmi 2012, 18:11

Re: SH15 Soudettava kinneri

ViestiKirjoittaja MM » 09 Helmi 2012, 21:03

irakas kirjoitti:Mielenkiintoisia ajatuksia! :)

Olen niin visuaalisesti hahmottava, että verbaalisesti esitetyt ideat eivät millään tahdo avautua ja tulla tajuttaviksi. Olisiko sinulla piirustushahmotelmia ideastasi :?:

Sakari


Saattaahan siihen olla esittäjän verbaliikallakin syynsä. Kaikenlaisia suttupiirroksia, mutta ei oikein julkaisukelpoista. Koetin tuolla sinun paperinukketekniikalla piirrettyä skannata, mutta en osannut liittää tähän.
Kun nyt olen tarkemmin katsonut valmista soutupyörääsi, ei se suora vetolinja taitaisi kovin paljon merkitä, koska vetosauvan liike näyttäisi olevan samalla kaarella kuin selän liike. Liukuvan istumen painonsiirto-ongelmasta luin kilpasoutupuolelta, että sielläkin on testattu jaloilla siirrettävät hankaimet tehokkaammaksi kuin liukupenkki, mutta kustannussyistä ne on kielletty kilpailuissa ja siksi ajattelin, että pyörässä kehon painon siirteleminen haittaisi enemmän kuin jalkojen ojentelu.

Itse asiassa ajatukseni olisi tuo sinun ketjujärjestelmä, mutta vetotangon sijasta olisi vaikka kahdesta sisäkkäisestä neliöputkesta tehty teleskoopinen ohjausakseli, jonka liikkuvaan osaan kiinnittyisi yksisuuntalaakerilla varustettu vetorissa. Mittanauhan kanssa testasin, että selän ja käsien yhteinen vetoliike olisi maksimissaan noin metri, joten teleskoopin pitäisi olla sen mittainen.

Olen kyllä ihmetellyt, ettei tällaista systeemiä ole protoissakaan esiintynyt. Onkohan siinä joku perustavanlaatuinen ongelma, joka on jäänyt minulta huomiotta. Ajatus lähti kuitenkin mahdollisimman monipuolisesti rasittavasta työmatkakulkimesta.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 6176
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: SH15 Soudettava kinneri

ViestiKirjoittaja Pastori » 09 Helmi 2012, 21:50

MM kirjoitti:Saattaahan siihen olla esittäjän verbaliikallakin syynsä. Kaikenlaisia suttupiirroksia, mutta ei oikein julkaisukelpoista.


Täällä ja elämässä kaikki on julkaisukelpoista.

Vähän offtopik mutta kun opetan luovia prosesseja niin eniten ottaa päähän se että joku tulee näyttämää hienoa valmista duunia. Mitä oppimista siinä prosessissa on jos apinoi jotain valmista tuotetta ja tekee samanlaisen hyvin.

Kunnollinen itsensä mokaaminen ja keskeneräisen prosessin arviointi on se josta oppii.

Juuri niinkuin Sakarikin tekee - heittelee luonnoksia tänne kommentoitavaksi.

MM
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 203
Liittynyt: 05 Helmi 2012, 18:11

Re: SH15 Soudettava kinneri

ViestiKirjoittaja MM » 09 Helmi 2012, 22:28

Kokeillaan sitten vaikka liitetiedostona. Sanottakoon tässä sellainen huvittava juttu, että ennen internettiä pähkäilin näitä luullen, ettei suunnilleen kukaan ole vastaavia ajatellut ja sitten sai huomata, että kaikki mahdollinen oli jo moneen kertaan keksitty.
soutu1.pdf
(342.11 KiB) Tiedosto ladattu 83 kertaa
soutu.pdf
(265.05 KiB) Tiedosto ladattu 77 kertaa


Palaa sivulle “Nojapyörän rakentaminen”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa