10-v eturattaan paksuus?+Kiekkojen arvonta+Pioneerin tuunaus

[terppa]

Mikähän mahtaa olla 10-vaihteisen ketjulle maksimi eturattaan paksuus?

Tarkoitus olisi kartoittaa eri päivitysvaihtoehtoja Pioneeriin...

[tavasti]

En tiedä vastausta kysymykseesi, mutta laitetaan tänne kun sivuaa: (copy-paste irkistä)

<tavasti> piti vilkaista tohon terpan viestiin liittyen, että mitäs no 10v maastopakkojen hampaat on
<tavasti> 11-36 pakkoja näyttää löytyvän
<tavasti> mutta ne 10v vaihtajat on sitten 43 hampaan kapasiteetillä, eli eteen saa sitten 30-48
<tavasti> ja sinne pienempään päähän toi 30/36 on about sama kuin 28/34
<tavasti> ja sitten sais eteen 28-38-51 hampaat niin että vaihtajan kapasiteetti vielä riittää
<tavasti> eli 3x9 saa laajemman skaalan kuin 2x10

[terppa]

Tuon 36 hampaisen takarattaan persolla vekslaisin 10 vaihteiseksi, nykyiseen settiin saisi kyllä 34 hampaisen. Napavaihteesta taidan itku kurkussa luopua kun käyttö on nykyään niin maantiepainotteista ja ajotaidot vähän kehittyneet niin ei välttämättä enää kaipaa. Toinen mikä antaa lisäpontta vaihtoon: leveän pölysuojan alta ei löytynytkään kiinnikkeitä jarrulevylle eli tottahan tuota samaa napavaihdetta on kaksi versiota,no se antaa vaan hyvän syyn vaihtoon

Features:
• Series: DEORE XT
• Shifting Action: Top Normal SHADOW
• Maximum Sprocket: 36T
• Minimum Sprocket: 11T
• Front Difference: 18T
• Total Capacity: GS 35T

Tuommoiset tiedot antaa http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=52299 sivulta eli tuohon lyhyempään malliin saisi 46 hampaisen eturattaan? sgs -mallille löysin jostain kapasiteetti 41T eli saisi 52 hampaisen? on mennyt kyllä pyörätekniikkaa opiskellessa tämä päivä...

Nykyiset eturattaat on 38 ja 48 lyhyissä kammissa varpaalla toimivalla etuvaihtajalla jotka olisi passelit, eli niitä ei olisi halua vaihtaa. Ideana on, että saisin mahdollisimman ison skaalan ilman "etuvaihtajan" käyttöä. Suoraan heittämällä 11-34 takarattaan vaihteiden välit voi olla isohkot varsinkin isolla eturattaalla ajettaessa, nykyään siis srammin 3-vaihteinen napavaihde jossa 8 -vaihteinen ketjuvaihde.

[Wacky]

Käsittäkseni tuo Front Difference tarkoittaa suurimman ja pienimmän eturattaan koko eroa eikä rajoita rattaiden kokoa suhteessa takarattaisiin millään tavalla.

[tavasti]

Tuon 36 hampaisen takarattaan persolla vekslaisin 10 vaihteiseksi, nykyiseen settiin saisi kyllä 34 hampaisen. Napavaihteesta taidan itku kurkussa luopua kun käyttö on nykyään niin maantiepainotteista ja ajotaidot vähän kehittyneet niin ei välttämättä enää kaipaa. Toinen mikä antaa lisäpontta vaihtoon: leveän pölysuojan alta ei löytynytkään kiinnikkeitä jarrulevylle eli tottahan tuota samaa napavaihdetta on kaksi versiota,no se antaa vaan hyvän syyn vaihtoon

No se levyjarruhan se täälläkin kummittelee. Minulla ei vaan kunto riitä kovin pieneen skaalaan, kun on noita pahoja mäkiä, ja vielä sorallakin.
Juuri laskeskelin, että ne mitä on loppukesästä käyttänyt onnistuis ketjuvaihteillakin, kunhan tinkii huipuista: yli 50 km/h vauhdissa ei sitten enää riitä jalat polkemaan, mutta eipä minulla moisiin vauhteihin riitä voimakaan kuin kunnon alamäkeen. (Nokialla 200m 45 km/h)

http://www.sheldonbrown.com/gears/

Features:
• Series: DEORE XT
• Shifting Action: Top Normal SHADOW
• Maximum Sprocket: 36T
• Minimum Sprocket: 11T
• Front Difference: 18T
• Total Capacity: GS 35T

Tuommoiset tiedot antaa http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=52299 sivulta eli tuohon lyhyempään malliin saisi 46 hampaisen eturattaan? sgs -mallille löysin jostain kapasiteetti 41T eli saisi 52 hampaisen? on mennyt kyllä pyörätekniikkaa opiskellessa tämä päivä...

Nykyiset eturattaat on 38 ja 48 lyhyissä kammissa varpaalla toimivalla etuvaihtajalla jotka olisi passelit, eli niitä ei olisi halua vaihtaa. Ideana on, että saisin mahdollisimman ison skaalan ilman "etuvaihtajan" käyttöä. Suoraan heittämällä 11-34 takarattaan vaihteiden välit voi olla isohkot varsinkin isolla eturattaalla ajettaessa, nykyään siis srammin 3-vaihteinen napavaihde jossa 8 -vaihteinen ketjuvaihde.

No tuossa on näppärästi sotkettu keskipitkä- ja pitkähäkkisen vaihtajan tiedot. Total capacity tarkoittaa sitä mikä on takarattaiden ero + eturattaiden ero maksimissaan yhteensä. Eli kun takana on 11-36, niin siitä tulee 25 hammasta. Kun vaihtajan kapasiteetti on 43, eteen jää tuo 18 hammasta. Sitten vaan eteen valitsemaan sopivaa kokoa: 22-40, 28-46,30-48, 32-50, 38-56 tai mitä ikinä. Asia erikseen, että mitä on saatavilla, mutta itse tekemällä tietysti saa vaikka minkä kokoisia rattaita.

Se takavaihtaja ei siis sinänsä vaikuta siihen minkä kokoiset rattaat edessä on, ainoastaan siihen paljonko on edessä suurimman ja pienimmän rattaan ero.

[terppa]

Kiitokset selvennyksestä, ehkä vielä toisenkin päivän opiskelen pyörätekniikkaa Mulle piisaa n. 60 km/h alamäessä mikä hoituu nykyisellä ääripäällä ja napa kakkosella. Kotomäen päälle pääsisi paremmin sitten 36 rattaalla ja tosiaan kun olisi tarpeeksi vaihteita, välit on riittävän pieniä ja itse tykkään, että ne on "suorassa jonossa" peräkkäin. Jos vain vielä alkuperäiseen kysymykseen löytyisi vastaus niin ei mene pelkästään kokeilemalla.

[mhelander]

Jos muistatte niin tein itse ketjurattaat alumiinilevystä, aluksi 6-vaihteiselle ketjulle.

Vaihdoin myöhemmin 9-vaihteiseen jolloin jouduin kaventamaan hampaita jonkun verran. Tuli muistaakseni kokeiltua ketjua myös Cambon alkuperäisille rattaille joilla on jokunen kymppitonni ajettu ja hyvinhän ne siihen sopi.

Jos ei kaipaa mitään HG tms "parannuksia" rattaisiin ketjun siirtoa avittelemaan niin arvelisin että kaikki maantie lehdet ovat kelpoja 9-vaihteiselle ketjulle.

Nimittäin hyppy 10-vaihteiseen tuplaa tai jopa triplaa pakan ja ketjujen hinnat. Paino toki hieman laskee mutta minulle ei tullut noista riittävästi "katetta" jotta olisin investoinut.

Toki sen verran varauduin että sekä uudet navat että takavaihtaja ovat 10-vaihteiselle.

[terppa]

Nimittäin hyppy 10-vaihteiseen tuplaa tai jopa triplaa pakan ja ketjujen hinnat. Paino toki hieman laskee mutta minulle ei tullut noista riittävästi "katetta" jotta olisin investoinut.

Toki sen verran varauduin että sekä uudet navat että takavaihtaja ovat 10-vaihteiselle.

Laskeskelin, että jos tilailee chainreactioncyclesin kautta niin hintaero (ketjut+takarattaat) ei ole kuin n. 20 € mitä maksoin paikallisesta kivijalkakaupassa keväällä kun uusin 8-vaihteiselle tuon setin, jotain shimanon hg kauraa sekin oli, numeroita en muista kun en niiden logiikka ole sisäistänyt. 10 vaihteiselle ketjut n. 60 € ja takapakka n. 44€. Kiekot tulee kait tuommoiset http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=37986. Jos 10-vaihteisella saa kevennettyä niin ihan mielenkiinnosta pitää yrittää etukäteen laskea paljonko, jonkinmoinen keventäminen on nimittäin tavotteena.

[Stapani]

Yep

Nuo Easton-kiekot näytti aika huipuilta ja kevyiltä, jos
vielä noiden lisäksi otat takaboxin pois niin kyllä paino
putoaa huimasti. Jos nykyisilläkin eväilla jo ajelet helposti
30 keskaria, niin vauhti vielä nousee huimasti.....

Olen tuolta CRC:stä ja sieltä sun täältä yrittänyt katsella itselleni uutta
26" kilpurirenkaalle sopivaa takavannetta, mutta ei ole natsannut.

[mhelander]

Laskeskelin, että jos tilailee chainreactioncyclesin kautta niin hintaero (ketjut+takarattaat) ei ole kuin n. 20 € mitä maksoin paikallisesta kivijalkakaupassa keväällä kun uusin 8-vaihteiselle tuon setin, jotain shimanon hg kauraa sekin oli, numeroita en muista kun en niiden logiikka ole sisäistänyt. 10 vaihteiselle ketjut n. 60 € ja takapakka n. 44€. Kiekot tulee kait tuommoiset http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=37986. Jos 10-vaihteisella saa kevennettyä niin ihan mielenkiinnosta pitää yrittää etukäteen laskea paljonko, jonkinmoinen keventäminen on nimittäin tavotteena.

No hei, itse laskeskelin jotain 10-12 kk sitten mokomia... Hinnat laskevat näköjään. Kun päädyin 7-vaihteisen Cambon navan muuttamiseen 6-lehtiselle syynä oli kuluvien osien kalliimpi hinta. Nyt niitä kumpaakaan ei juuri enää saa joten kattelin 8-vaihteisia mutta 9 oli jo edullisempi.

Jotkut väittävät että 10-vaihteisen ketju on jo päätylevyjensä suhteen kevennetty niin ettei kestä kuten 9- tai vähemmille vaihteille tarkoitettu. Toisaalta nojakeilla ei ajeta "putkelta" eikä maastossa juuri joten osa on kyllä näille molemmille raportoinut jopa kymmeniä tuhansia kilometrejä.

Mittasin viikonloppuna, kun kolmatta kertaa tälle kesälle tiputtelin ketjun niveliin teflon-öljyt, että ketju oli venynyt useista kohdista mitattuna kymmenen lenkin matkalla 0-1 mm. Ajoa on yli 2000 km joten eipä ole enää ikävä "vahvempaa" 6-vaihteista voimalinjaa.

Toisaalta, jos kerran 10-lehtisen kilkkeet on jo halpoja niin pitää harkita kun seuraavan kerran pitää ketjut uusia että samalla sitten vaikka 11-23 pakka (sama range kuin nykyisillä kahdella 12-23 ja 11-21 pakoilla). Tuolla alkais pärjätä jo yhdellä etulehdellä, varsinkin jos sitä vähän pienentäisi 53-piikkisestä jokusella hampaalla, harvemmin kun tulee ajettua 60+ km/h nopeuksilla.

[tm]

...Kiekot tulee kait tuommoiset http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=37986. Jos 10-vaihteisella saa kevennettyä niin ihan mielenkiinnosta pitää yrittää etukäteen laskea paljonko, jonkinmoinen keventäminen on nimittäin tavotteena.

Hep hep: tuolla ketjureaktion sivulla lukee jotta SS = Single Speed -> ei käy tavallisen takapakan kanssa. Vapaaratas on liian kapea. Eli tarvii katsoa joku toinen kiekkomalli.

[terppa]

...Kiekot tulee kait tuommoiset http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=37986. Jos 10-vaihteisella saa kevennettyä niin ihan mielenkiinnosta pitää yrittää etukäteen laskea paljonko, jonkinmoinen keventäminen on nimittäin tavotteena.

Hep hep: tuolla ketjureaktion sivulla lukee jotta SS = Single Speed -> ei käy tavallisen takapakan kanssa. Vapaaratas on liian kapea. Eli tarvii katsoa joku toinen kiekkomalli.

Ou jee, hyvä tietää tässävaiheessa elämää ... Siis saisiko tuohon vapaarattaan vaihtamalla takapakan? kuvan perusteella arvoin, että tarvitsisiko semmoinen ostaa erikseen kun oli erinäköinen kuin verrokissa: Easton XC Two Disc Wheelset http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=56939 ja meneeköhän paino sitten samaan jos laittaisi normivapaarattaan? Maallikko ei oikein osaa arvioida kuuluuko se painonmittaukseen... eli kannattaako säästää satanen ja lisätä grammoja. Kivijalkakaupassa myyjä tietysti kertoisi mutta esim. Leppäsen pyörässä vastaava setti maksaa 695€ niin yritän opiskella aihetta netistä käsin.

Tuossa kakkosversiossa lukee: "Steel freehub body, 8/9 speed compatible" mutta vissiin jos haluaisi 10-vaihteisen niin sen vapaarattaan joutuu vaihtamaan? Halvemmaksi kasilla tulisi mutta kun kerran sormet aikoo sotkea niin haluaisi selvästi paremman. Jokusen kuukauden kun on taas polttamatta niin hinta on kuitattu

[Wacky]

...Kiekot tulee kait tuommoiset http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=37986. Jos 10-vaihteisella saa kevennettyä niin ihan mielenkiinnosta pitää yrittää etukäteen laskea paljonko, jonkinmoinen keventäminen on nimittäin tavotteena.

Hep hep: tuolla ketjureaktion sivulla lukee jotta SS = Single Speed -> ei käy tavallisen takapakan kanssa. Vapaaratas on liian kapea. Eli tarvii katsoa joku toinen kiekkomalli.

Ou jee, hyvä tietää tässävaiheessa elämää ... Siis saisiko tuohon vapaarattaan vaihtamalla takapakan? kuvan perusteella arvoin, että tarvitsisiko semmoinen ostaa erikseen kun oli erinäköinen kuin verrokissa: Easton XC Two Disc Wheelset http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=56939 ja meneeköhän paino sitten samaan jos laittaisi normivapaarattaan? Maallikko ei oikein osaa arvioida kuuluuko se painonmittaukseen... eli kannattaako säästää satanen ja lisätä grammoja. Kivijalkakaupassa myyjä tietysti kertoisi mutta esim. Leppäsen pyörässä vastaava setti maksaa 695€ niin yritän opiskella aihetta netistä käsin.

Tuossa kakkosversiossa lukee: "Steel freehub body, 8/9 speed compatible" mutta vissiin jos haluaisi 10-vaihteisen niin sen vapaarattaan joutuu vaihtamaan? Halvemmaksi kasilla tulisi mutta kun kerran sormet aikoo sotkea niin haluaisi selvästi paremman. Jokusen kuukauden kun on taas polttamatta niin hinta on kuitattu

Voi olla että menee koko napa vaihtoon ei pelkästään vapaaratas. Kokemusta ei ole mutta 10-vaihteisella vapaaratas on taas vähän leveämpi kun 8/9 vaikka rattaat on kapeampia ja tiheämmin sijoiteltu se leveys ero voi olla niin iso ettei se mene tuohon napaan ilman ongelmia. Löytyykö siihen napaan vapaaratasta 10-vaihteiselle?

[tavasti]

(Terppa, vaihdatko ensimmäisen viestin otsikon enemmän kuvaavaksi, vaikka 'Pioneerin tuunaus' tms)

Sekoitetaan nyt pakkaa/Terppaa vähän lisää: Pioneeriin saa myös 28" kiekot, kunhan käytettävät renkaat ovat riittävän kapeat (luokassa 22mm tai alle), ja lokarit jättää pois. Vaatii luonnollisesti levyjarrujen käyttöä, V-jarrujen tapit eivät osu. Joskus katselin hollannista moista käytettyä. Samalla periaatteellahan on Nazca Gaucho 28" tehty.

Tietysti tässä kohdassa tulee mieleen, että jee, ostetaan jotkut kevyet maantiepyörän aero-kiekot, mutta niitä ei taas yleensä ole jarrulevykiinnikkeellä.
Aerospokea saa: http://store.aerospoke.com/Wheels-Road_Wheels.html ja luulisi jotain muutakin saavan. Tai ainakin rakentamalla maasturi-navan ympärille kiekon.
Täällä käyttäjistä THuhtamaki lienee perehtynyt tarjontaan, kannattaa kysellä jos alkoi kiinostaa.

Tietysti voi hankkia arkikäyttöön 26" perus-kiekot (biltemasta http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi ... egoria=225 ja http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi ... egoria=173 ), ja kisa yms käyttöön sitten nuo maantiekiekot. Vaihtaminen kiekkosetistä toiseen on aika nopea toimenpide, jos vaan pakan vaihdemäärät täsmää. Tuohon biltemaan ei varmaan sitä 10v saa. Sadekelin tullessa lokarien laittaminen paikalleen lienee vähän isompi operaatio kuin kiekkojen vaihto.

Mitä niihin vaihteisiin tulee, niin itse lähtisin 9v, 11-34 pakka. Skaalassa 34 ja 36 on todella lähellä toisiaan, ja 9v osia on halvemmalla/enemmän tarjolla.

[jviirret]

Vaatii luonnollisesti levyjarrujen käyttöä, V-jarrujen tapit eivät osu.

Ei vaadi jos haarukan "haarassa" on reikä maantiejarrujen tai lokasuojan kiinnitystä varten. Oli tuossa irti kaksi erilaista jäykkää 26" maastohaarukkaa, yksi 622mm vanne ja Teemulta saadut maantiejarrut. Sama kumpaan haarukkaan nuo laittoi niin maantiejarrun palat sai osumaan vanteeseen.
En sitten tiedä miten teidän pyörissä on edessä tilaa vaijerin lähteä, toisin kuin V-jarruissa noissa ei voi vaijerin tulosuuntaa kääntää vaan se lähtee aina ylös.

Jukka