Härski hyppää korkealle

Rakennatko omaa nojapyörää? Täältä voit saada vinkkejä projektiisi.
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9776
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Härski hyppää korkealle

ViestiKirjoittaja jori » 09 Kesä 2017, 19:28

hjv1527 kirjoitti:
jori kirjoitti:Jos yläketjussa esiintyy vetoa oikealle yläviistoon, esiintyy toisessa kontaktipisteessä akselilla vastakkaissuuntainen ja yhtä suuri voima vasemmalle alaviistoon. Kun sijoitat tämän voiman akselille, on aivan helppo hahmottaa, että pystyputki pyrkii oikealle, kun haarukkaputken liitos toimii nivelenä.
...joo, kuva olis ollu hyvä lisä. :oops:

Minä hahmotan voimat niin, että ketju kiskoo hammasratasta vasemmalle. Tasapainon vuoksi keskiössä on voima oikealle. Tämän voiman vastavoima kohdistuu hammasrattaasta/akselista runkoon. Eli siis vasemmalle ja siten siirtää yläpäätä oikealle. Sama lopputulos.

Noinhan se opetetaan koulussa ja oikein onkin vapaakappaleen piirtämistä varten. Minun tapani on intuitiivinen aktiivisen kappaleen suunnasta lähtevä tarkastelu. Tämä lähinnä siksi, että minusta liikkeen suunta on hyvä säilyttää voiman suunnan kanssa yhtenevänä. Ihmiset ymmärtävät paremmin kuin intuiition vastaista ketjun tekemää voimaa liikkeen vastaiseen suuntaan. Mutta kuten sanoin, tuo sinun menetelmäsi on varmempi monimutkaisten tapausten kanssa.

Piirsin kuitenkin kuvan vielä omilla nuolenkärjensuunnillani. :)
teoriaa.gif
teoriaa.gif (7.61 KiB) Katsottu 2067 kertaa

tai oikeastaan muokkasin Jukan kuvasta. :oops:
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11841
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Härski hyppää korkealle

ViestiKirjoittaja jviirret » 09 Kesä 2017, 19:39

Eli tämä väittämä on siis "väärin"

Härski kirjoitti:Kyllä se voima puomiin keltjun kohdalle kohdistuu, vaikka keskiön välityksellä siihen siirtyykin.


Jos voima kohdistuisi ketjun kohdalle esimerkkipiiroksessani niin pystyputki taipuisi yläpäästään vasemmalle.
Voima siis keskittyy keskiölaakeriin.

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9776
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Härski hyppää korkealle

ViestiKirjoittaja jori » 09 Kesä 2017, 21:50

jviirret kirjoitti:Eli tämä väittämä on siis "väärin"

Härski kirjoitti:Kyllä se voima puomiin keltjun kohdalle kohdistuu, vaikka keskiön välityksellä siihen siirtyykin.


Jos voima kohdistuisi ketjun kohdalle esimerkkipiiroksessani niin pystyputki taipuisi yläpäästään vasemmalle.
Voima siis keskittyy keskiölaakeriin.

Ei se ihan noinkaan ole. Kyllä tuossa on Härskillä vissi järki. Ketjun voima vaikuttaa ketjun kohdalla, missäpä muuallakaan. Jos eturatas olisi lukittu runkoon, ketjuvoima vetäisi esimerkkitapauksessasi runkoputkea vasemmalle. Kyllähän se eturatas tavallaan onkin tuettu momenttivarrella runkoon kuskin jalkojen kautta, mutta se onkin sitten eri asia, kuin tämä kysymyksesi ulkopuolisella momentilla kuormitetusta tapauksesta. :roll:
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

hjv1527
Viestit: 54
Liittynyt: 23 Joulu 2016, 14:22

Re: Härski hyppää korkealle

ViestiKirjoittaja hjv1527 » 09 Kesä 2017, 22:37

Minä en kyllä saa sitä ketjuvoimaa millään hyppäämään runkoon. :D Voimat siirtyvät aina jotakin kautta voiman ja vastavoiman lain mukaan ja niiden suuruuksia voidaan laskeskella tasapainon avulla. (Tai liikkeen jatkuuvuus ym. fysiikan lait) Epäkeskiset voimat aiheuttavat momentteja tarkasteltaviin kohtiin tai pisteisiin joiden kautta ne siirtyvät. Tuosta keulasta minun mielestäni kaikki voimat runkoon tulevat keskiön kautta.

Nuo kaksi voimaahan eivät ole ainoat voimat tuossa meidän voimasysteemissämme. Siinä on vielä kampien kautta oikeaopisesti pyörittämällä aikaansaatu voimapari ja sen aiheuttama momentti. Kampien momentti ja noiden kahden voiman momentti pitävät toisensa tasapainossa.

Runttaamalla ja muutenkin huonolla pyörityksellä saadaan tietysti aikaan vielä lisävoimia, jotka vaikuttavat eri suuntiin ja saattavat jopa tasapainoa häiritä. :) Mutta nekin päätyvät runkoon joko keskiön tai penkin kiinnikkeiden kautta.
-Harri-

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9776
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Härski hyppää korkealle

ViestiKirjoittaja jori » 09 Kesä 2017, 23:22

Tuota samaa yritin tuossa selittää, että momenttia ei ketjurattaaseen saa kohdistettua kuin rungosta jostain kohdin ponnistamalla. Tavallisesti tämä kohdistumispaikka on toki kauempana, mutta runkoon se kohdistuu yhtä kaikki. Keskiömoottorillisen kampilaakerin vierestä runkoon kytketyn moottorin kanssa tuo rungon pystyputki taipuisi vasemmalle. Samoin jos polkijan jalkojen pyöritys olisi tasan sopivalla tavalla symmetristä, ei keskiölaakeria edes tarvittaisi, eikä runkoputkea tarvittaisi lainkaan. :wink:

Monimutkaisia ovat pyörän runkoon kohdistuvat voimat ja niiden aiheuttamat taipumat, eikä niitä yksinkertaisella piirroksella voi järkevästi kuvata kuin pieneltä osaltaan kerrallaan, Yhden kuvauksen ei pidä kuvitellakaan olevan riittävä kuvaus rungon rasituksista, jotka vaihtavat suuntaa polkiessa, jarruttaessa ja ohjausliikkeissä, puhumattakaan alustan epätasaisuuden aiheuttamista kuormituksista .
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma


Palaa sivulle “Nojapyörän rakentaminen”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 2 vierailijaa