Mbb- pyörien keularakenteet

Rakennatko omaa nojapyörää? Täältä voit saada vinkkejä projektiisi.
Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja Pastori »

koston_jatto.jpg

Tämän hetkinen malli siis tämä:
Kuva

Kun mä kerroin että Kosto kulkee kuin juna - niin osasyyllinen asiaan on tieteskin täysin suora haarukka ja normaalihko emäputken kulma. Toi haarukka on siis tehty toiseen proggikseen - twistiketjuiseen etuvetoon ja on siis liian suora tähän pyörään. Jättö siis laulaa hoosiannan sijaan marseljeesia.

Seuraavaan evoluutioversioon tulee normihaarukka.

En mä nyt hirveen pahaksi tota emäputken sijaintia pidä tällä penkin asennolla = polvet liikkuu juuri siinä emäputken viekussa.

Evoluutiosuunnitelman mukaan se voisi olla mieluusti alempana. BTW: Emäputki on melko lyhyt verrattuna nojapyöriin yleensä.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17765
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja PW »

jori kirjoitti:
PW kirjoitti:

Tuota tehdessä, ei oo polkupyörän osista käytetty ku välttämättömät :roll:

Mistä luulet alkuperäisen geometrian olevan kotoisin. Tottakai on rakennettu ensin raudasta ja pyöränosista koeajomalli. Suunnittelu on kulttuuria, eikä sitä noin vain mennä muuttelemaan periaatteita, joilla on saatu aikaan kohtuullinen toiminta. Muutokset ovat hitaita. Tuossa on 62 mm offsetti, joka on vain vähän enemmän kuin pystypyörän etuhaarukassa. Normaalin haarukan 30 mm offsetillä tuon jättö olisi ollut 149 mm. Hitaasti oikeaan suuntaan, mutta vain hitaasti. Huvittavaa, että toisaalla sitten tehdään pythoneita, joiden jättö on näitä 300-400 mm pienempi ja samalla tavalla saivarrellaan millien muutoksista. :D

Kuva
Luulen ett se alkuperäinen ranskalaisgeometria on tämä "Speculoos", ainakin se tai samanlainen pyörä, esiintyy Velorizontalforumilla tiheästi ja ilmeisesti esikuvana.

Viimeksi muokannut PW, 02 Syys 2016, 18:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja Pastori »

jori kirjoitti:
PW kirjoitti:

Huvittavaa, että toisaalla sitten tehdään pythoneita, joiden jättö on näitä 300-400 mm pienempi ja samalla tavalla saivarrellaan millien muutoksista. :D

Niin. Jätöllä ei siis ole juuri väliä - kaikilla on opittu ajamaan.
Ehkä se vaan menee niin että on jotenkin jo oppinut ajamaan erilaisilla pyörillä.

Se mikä kuulostaa huvittavalta on se epäily ihmisillä ettei opi.

Näin tämän taas lievenä viime viikonloppuna. Ekaa kertaa nojapyörän selässä oleva ihminen ei antanut pukata vauhtia kun oli kuulemma niin kauhee ajatus. Tassutteli kananaskelin eteenpäin. 30 sekunnin kuluttua kaahasi taloa ympäri naama virneessä. Että se siitä vaikeudesta tällä kertaa.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Okei. Näitä kuuluisia on siis myös

Albatross.
Kuva

Sen DXF tiedosto tässä: http://www.beauxdebris.fr/velo/plans/albatros622_v2.dxf

Luciole.
Kuva

Sen DXF tiedosto tässä: http://www.beauxdebris.fr/velo/plans/Luciole_final.dxf

EDIT: ja samaan hintaan sit softa jolla DXF:t aukee. http://www.ribbonsoft.com/en/

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja jori »

PW kirjoitti:
jori kirjoitti:
PW kirjoitti:

Tuota tehdessä, ei oo polkupyörän osista käytetty ku välttämättömät :roll:

Mistä luulet alkuperäisen geometrian olevan kotoisin. Tottakai on rakennettu ensin raudasta ja pyöränosista koeajomalli. Suunnittelu on kulttuuria, eikä sitä noin vain mennä muuttelemaan periaatteita, joilla on saatu aikaan kohtuullinen toiminta. Muutokset ovat hitaita. Tuossa on 62 mm offsetti, joka on vain vähän enemmän kuin pystypyörän etuhaarukassa. Normaalin haarukan 30 mm offsetillä tuon jättö olisi ollut 149 mm. Hitaasti oikeaan suuntaan, mutta vain hitaasti. Huvittavaa, että toisaalla sitten tehdään pythoneita, joiden jättö on näitä 300-400 mm pienempi ja samalla tavalla saivarrellaan millien muutoksista. :D

Kuva
Luulen ett se alkuperäinen ranskalaisgeometria on tämä "Speculoos", ainakin se tai samanlainen pyörä, esiintyy Velorizontalforumilla tiheästi ja ilmeisesti esikuvana.

Eikös tuo ole juurikin tämä pyörä tuolla pari sivua aiemmin.
Kuva

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti:

Huvittavaa, että toisaalla sitten tehdään pythoneita, joiden jättö on näitä 300-400 mm pienempi ja samalla tavalla saivarrellaan millien muutoksista. :D

Entä miten toimisi pieni 50mm negatiivinen jättö? En muista että tätä olisi kukaan kokeillut? Onko se vauhdissa vähemmän hervoton kuin 250mm negatiivinen jättö, vai huononeeko se entisestään kun massalla oikaiseva momentti jää pienemmäksi? Flevoon olen suunnitellut tuon kokeilua, että sais hitaan ajon vakautta :?

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja jori »

Vilijami kirjoitti:
jori kirjoitti:

Huvittavaa, että toisaalla sitten tehdään pythoneita, joiden jättö on näitä 300-400 mm pienempi ja samalla tavalla saivarrellaan millien muutoksista. :D

Entä miten toimisi pieni 50mm negatiivinen jättö? En muista että tätä olisi kukaan kokeillut? Onko se vauhdissa vähemmän hervoton kuin 250mm negatiivinen jättö, vai huononeeko se entisestään kun massalla oikaiseva momentti jää pienemmäksi? Flevoon olen suunnitellut tuon kokeilua, että sais hitaan ajon vakautta :?

Eikös Petrin Räyhäkässä ollut joku tällainen.
Kuva

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja Pastori »

PikaMBB on hieno kone. Tästä mä hoksasin että voisin osata ajella tolla. Kiitos Mika siitä!

http://nojapyorafoorumi.fi/viewtopic.php?f=3&t=3720

Kuva

Kuvagalleria täällä: https://plus.google.com/photos/10017248 ... 2615214001

Kuva

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17765
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja PW »

jori kirjoitti:
PW kirjoitti:
jori kirjoitti:
PW kirjoitti:

Tuota tehdessä, ei oo polkupyörän osista käytetty ku välttämättömät :roll:

Mistä luulet alkuperäisen geometrian olevan kotoisin. Tottakai on rakennettu ensin raudasta ja pyöränosista koeajomalli. Suunnittelu on kulttuuria, eikä sitä noin vain mennä muuttelemaan periaatteita, joilla on saatu aikaan kohtuullinen toiminta. Muutokset ovat hitaita. Tuossa on 62 mm offsetti, joka on vain vähän enemmän kuin pystypyörän etuhaarukassa. Normaalin haarukan 30 mm offsetillä tuon jättö olisi ollut 149 mm. Hitaasti oikeaan suuntaan, mutta vain hitaasti. Huvittavaa, että toisaalla sitten tehdään pythoneita, joiden jättö on näitä 300-400 mm pienempi ja samalla tavalla saivarrellaan millien muutoksista. :D

Kuva
Luulen ett se alkuperäinen ranskalaisgeometria on tämä "Speculoos", ainakin se tai samanlainen pyörä, esiintyy Velorizontalforumilla tiheästi ja ilmeisesti esikuvana.

Eikös tuo ole juurikin tämä pyörä tuolla pari sivua aiemmin.
Kuva

Sama tai samanlainen - esiintyy foorumeilla tiheästi :wink:

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17765
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja PW »

jori kirjoitti:
Vilijami kirjoitti:
jori kirjoitti:

Huvittavaa, että toisaalla sitten tehdään pythoneita, joiden jättö on näitä 300-400 mm pienempi ja samalla tavalla saivarrellaan millien muutoksista. :D

Entä miten toimisi pieni 50mm negatiivinen jättö? En muista että tätä olisi kukaan kokeillut? Onko se vauhdissa vähemmän hervoton kuin 250mm negatiivinen jättö, vai huononeeko se entisestään kun massalla oikaiseva momentti jää pienemmäksi? Flevoon olen suunnitellut tuon kokeilua, että sais hitaan ajon vakautta :?

Eikös Petrin Räyhäkässä ollut joku tällainen.
Kuva

Riippuen narusäädöstä/pituudesta jättö vaihteli nollan molemmin puolin mutta ei ehkä anna oikeeta kuvaa -50mm jättökokeilusta :roll: Kun ajettavia pyöriä on tehty noin suurella jättövaihtelulla, en tiedä onko se niin tarkkaa :roll: no joillekin on.

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja jooseha »

jori kirjoitti:

Haittojakin tietysti on. Vino ohjauskulma kaataa keskiön jalkoineen helposti hitaassa vauhdissa sivulle, puhumattakaan jos jättö on yhtaikaisesti yli-iso. :?

Laitan tämän Marzien ranskalaisen havainnekuvaksi tähän.
Kuva

Eikös tuossakin ollut erikoistilanteissa hallittavuusongelmia?
Mun Kiiltomadossa ainakin oli ja se oli tehty tuon Pastorin esittämän Luciolen mukaan(ohjauskulma 55 ja iso jättö). Pienikin renkaan luistaminen aiheutti poikkeuksetta lipat :( Muuten pyörä oli oikein kiva lenkkipyörä. Ohjausgeometria kannusti ajamaan lujaa. Pyörä meni kovaa ajaessa kuin juna.

PW kirjoitti:

Ps. Joose vois esitellä omat mbb:nsä tähän ketjuun kans ja muutkin, ni saadaan pakka vielä enempi sekasin :mrgreen: ja valinnan vaikeutta lisää :wink:

Lisään paremmalla ajalla :wink:

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17765
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja PW »

Kuva
Kun vph:lla on mahdollisimman aero mbb ilmeisesti mielessä, onko tuolla yhdysputken paikalla haarukankruunussa tai stemmissä, suurta merkitystä kun polvet vispaa korkeella kuitenkin?
Käsien asennosta ja ohjaustangon paikasta joskus ymmärtäny, ett kyynärpäät kyljessä, ei olis kaikkein optimaalisin asento, vaan kädet pitäs olla suorempana :?
Pidemmälle kuskille ja matalalla makaava asento, ni pyörä ei voi olla kovin lyhyt.

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
vph
Sisällöntuottaja
Viestit: 1164
Liittynyt: 14 Loka 2014, 10:49
Paikkakunta: Provence-Alpes-Côte d'Azur ja Espoo

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja vph »

PW kirjoitti:

Kun vph:lla on mahdollisimman aero mbb ilmeisesti mielessä, onko tuolla yhdysputken paikalla haarukankruunussa tai stemmissä, suurta merkitystä kun polvet vispaa korkeella kuitenkin?
Käsien asennosta ja ohjaustangon paikasta joskus ymmärtäny, ett kyynärpäät kyljessä, ei olis kaikkein optimaalisin asento, vaan kädet pitäs olla suorempana :?
Pidemmälle kuskille ja matalalla makaava asento, ni pyörä ei voi olla kovin lyhyt.

Ei kai sillä suurta merkitystä voi olla. Millään yksittäisellä asialla tuskin on suurta merkitystä, mutta ... turha tehdä kompromisseja siellä, missä niitä ei ole pakko tehdä - tai hälläväliä asenteen takia. Tuossa piirustuksen vehkeessä se stemmiin menevän yhdysputken ainut huono puoli taitaisi olla suurempi paino. JA estetiikka!

Toi piirustus sinällään on vain nopea skissi, jonka tein havainnollistamaan omia aiempia selityksiäni tässä ketjussa, lähtökohtana aiemmat pöytälaatikkopiirustukset, joita modasin tätä varten. Käsien asennon voi kuvitella toisenlaiseksi, kun siirtää nyrkin paikkaa tuossa ohjaustangossa ylemmäs ja eteen. Mulla oli tuossa kai kuitenkin ideana, että ohjaustanko on niin kapea, että kädet jäävät jalkojen katveeseen, eivätkä horota leveällä ilmassa tuuletusasennossa. Sellanen pistol grip olisi kai paras?

Mittatikkuna tuolle kuskille olen minä, joten pidemmän kuskin ongelmat jäävät pidemmän ongelmiksi, piirustuksen laite taitaa olla one-size only :D Toi oli muuten alun perin etuvetoisen ja kapean delta-triken piirustus. Jaa hmm... kai se melkein voisi olla sitä vieläkin, takapyörät käsien leveydellä. Olis varmaan tosi tukeva kaarteissa :mrgreen:

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

vph kirjoitti:

Toi oli muuten alun perin etuvetoisen ja kapean delta-triken piirustus. Jaa hmm... kai se melkein voisi olla sitä vieläkin, takapyörät käsien leveydellä. Olis varmaan tosi tukeva kaarteissa :mrgreen:

Mitä jos tekis ilean taka-akseliston kallistuksen lukituksella? Liikkeellelähtö ja pysähtyminen ois helppoa, mutta voi kuitenkin kallistaa mutkassa.

Avatar
vph
Sisällöntuottaja
Viestit: 1164
Liittynyt: 14 Loka 2014, 10:49
Paikkakunta: Provence-Alpes-Côte d'Azur ja Espoo

Re: Mbb- pyörien keularakenteet

Viesti Kirjoittaja vph »

Joo, Cruzbikellahan on 2016-2017 tulossa takarenkaan tilalle pultattava kaksipyöräinen kallistuva ja lukittuva taka-akseli, ttrike: http://cruzbike.com/trike

Vastaa Viestiin