Flevotriken tuotekehitys

Rakennatko omaa nojapyörää? Täältä voit saada vinkkejä projektiisi.
Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3151
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja Vilijami » 03 Loka 2016, 19:51

Kävin ajelemassa 30 kilsan lenkin. Yli kolmenkympin vauhdissa ohjaus ei muuttunut ylivakaaksi kuten ennen, mutta ei tullut pelottavan huteroksi kuten negatiivisjättöisessä luggarionissa. Hitaat kanttikiven ylitykset sujuivat hyvin, en meinannutkaan kaatua. Vaikuttaa siis hyvältä kompromissilta. Jotenkin sellainen vaikutelma jäi, että kallistusnivelen jättö pitäisi myös nollata. Pieni kallistelu toimii ihan ok, mutta rajummat kallistukset tuntuvat raskaalta nostaa takaisin pystyyn. Varsinkin nopeat suunnanvaihdot, kun oikein ajatuksella yritin analysoida. No, koeajot jatkuu ennen suuria muutoksia.

Avatar
Jarcco
Sisällöntuottaja
Viestit: 1634
Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja Jarcco » 03 Loka 2016, 20:30

Vieläkö on keskityskumit ja jos on niin millaiset?
----------------------------------------
Omat pyörät:
Feenix , Jive , Kruiseri , CrankForward-pystäri

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3151
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja Vilijami » 03 Loka 2016, 20:52

Ainoastaan yksi ja alkuperäinen kumi, joka on rakennusohjeissa speksattu. Se ei juurikaan kallistelua estä.

vaaka
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3016
Liittynyt: 10 Maalis 2015, 09:13

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja vaaka » 04 Loka 2016, 06:48

Fysiikan tohtori Kaliforniasta motkotti frisbeegolfin termeistä ylivakaa, vakaa ja alivakaa. Ovat kuulemma osin aerodynamiikkatermistöä ja osa väärin sekä mahdottomuus fysiikan näkökulmasta, mutta parempia termejä ei kai ole keksitty. Mitä ylivakaus tarkoittaa flevon ohjauksessa mutkasta suoristaessa? Vastuksen suurta määrää kallistuksesta keskittäessä?

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3151
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja Vilijami » 04 Loka 2016, 07:51

Suuri jättö ja kova vauhti teki aiemmin ohjauksesta ylivakaan, eli polkeminen ei heiluta ohjausta mihinkään (hyvä), mutta nopeat väistö- ja korjausliikkeet eivät onnistu (huono). Tämä siis koskee ohjausniveltä.
Nyt tuntuu siltä, että ohjausnivelen jättö on hyvä. Mutta pyörässä olevan kallistusnivelen jättö on mielestäni liian suuri ja kulma liian loiva, joka tekee etu-ja penkinrungon yhteisestä wheel flopista liian suuren.

Avatar
Jarcco
Sisällöntuottaja
Viestit: 1634
Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja Jarcco » 04 Loka 2016, 16:38

Vilijami kirjoitti:Suuri jättö ja kova vauhti teki aiemmin ohjauksesta ylivakaan, eli polkeminen ei heiluta ohjausta mihinkään (hyvä), mutta nopeat väistö- ja korjausliikkeet eivät onnistu (huono). Tämä siis koskee ohjausniveltä.
Nyt tuntuu siltä, että ohjausnivelen jättö on hyvä. Mutta pyörässä olevan kallistusnivelen jättö on mielestäni liian suuri ja kulma liian loiva, joka tekee etu-ja penkinrungon yhteisestä wheel flopista liian suuren.

Mutta jos kallistusnivel on vinossa kulmassa, takapää kääntyy samalla kun kallistetaan. Ja samalla ohjaa. No, testaamalla selviää haittaako.
----------------------------------------
Omat pyörät:
Feenix , Jive , Kruiseri , CrankForward-pystäri

Avatar
PW
KOM
Viestit: 13938
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja PW » 04 Loka 2016, 16:52

Eikös se kallistusnivel just nyt ole vinossa - hyvin loivassa kulmassa, koska sen jättö on noin hurja? Ehkä en ymmärrä nivelen rakennetta kun en oo tutkinu?
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3151
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja Vilijami » 17 Tammi 2017, 11:55

Tuo nollajättö tuntuu tässä nyt toimivan, mutta emäputken kulmaa vielä epäilen. Helpottuisiko ajo vieläkin jyrkemmällä kulmalla? Mahdollisesti, koska Petri on ainakin kehunut 2x622 kaupunkimbb:n olevan helppo ajaa ilman käsiä (60 astetta) ja Luggarionissa jalkaohjaus 60 asteen kulmalla on luontevampaa? Tulisko siitä jopa niiiiiin helppo ajaa, että pärjäisin kahdella pyörällä? :roll:
Racing meiningissä Flevon runkoputki vääntyilee (kierteelle) polkemisen tahtiin, joten runkoputki saisi olla vahvempaa kuin 40 x 40. Piirsin kuvan EvoFlevosta, joka on tehty 2" pakoputkesta ja 30 asteen mutkista. Jätin joustot pois tässä vaiheessa. Kivan näköinen ainakin omaan silmään :D
Liitteet
EvoFlevo.JPG
EvoFlevo.JPG (50.15 KiB) Katsottu 894 kertaa

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11536
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja jviirret » 17 Tammi 2017, 16:19

Vilijami kirjoitti:Helpottuisiko ajo vieläkin jyrkemmällä kulmalla? Mahdollisesti, koska Petri on ainakin kehunut 2x622 kaupunkimbb:n olevan helppo ajaa ilman käsiä (60 astetta) ja Luggarionissa jalkaohjaus 60 asteen kulmalla on luontevampaa?


Pystympi kulma vaatii pienemmät ohjausliikkeet saman kääntyvyyden aikaansaamiseksi. Ei se pystypyörissä sattumalta ole 65-70astetta ja Pythonin kehittelijä päätyi muistaakseni suosittelemaan 63asteen kulmaa.

Jukka
IRC:ssä kanavalla #nojakki

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3579
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja jooseha » 17 Tammi 2017, 16:38

Pystympää vaan. Flevossa jalkojen paino kaataa keulaa. Pystympi keula vähentää tätä.
Mun pyyttonissa ei enää huomaa tätä. Kulma on siinä noin 65 astetta, mutta negatiivinen jättökin kompensoi jalkojen painoa :?
Tuo racerin tyyppinen jousittamaton keula tukevoittaa rakennetta mukavasti :) Mä laittaisin nolla jätön sijaan ennemmin normaalin. Vauhti keskittäisi tällöin. Tai sitten pienen negatiivisen jolloin keula nousee itse edes vähän pystyyn ehkäpä -5. Kompensoisi vinoa ohjausakselia.

eemeli
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 970
Liittynyt: 03 Elo 2007, 22:36
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja eemeli » 17 Tammi 2017, 16:51

Omia pyöriä (Retki- ja sportmbb) ajaa kyllä ilman käsiä siinä kuin käsien kanssakin. Ohjaustangot mbb on jarrukahvoja, vaihdevipuja ja lähtöjä varten :D . Käsillä ei saa vängätä yhtään vastaan. Vähän etupää heiluu puolelta toiselle, mutta suoraan mennään kuitenkin...
-Janne-

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3151
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja Vilijami » 17 Tammi 2017, 17:50

jooseha kirjoitti:Mä laittaisin nolla jätön sijaan ennemmin normaalin. Vauhti keskittäisi tällöin. Tai sitten pienen negatiivisen jolloin keula nousee itse edes vähän pystyyn ehkäpä -5. Kompensoisi vinoa ohjausakselia.

Tämän hetkinen nollajättökin nousee itse pystyyn kun päälle istahtaa. Johtuneeko siitä 45° ohjausakselin kulmasta? Onkohan tuo 60° vieläkin liian vähän. Pitäiskö sittenkin olla 65-70°? Cruzbiken Silviossa ja Vendettassa näytti aika pystyiltä. Voisiko se olla jotenkin mahdollista, että pystäreissä ois optimaalisin kulma vakiona? :shock: :? :D

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3579
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja jooseha » 17 Tammi 2017, 18:30

Mä uskon että se riittää että keula ei pyri kaatumaan edes linkussa kunhan päällä istuu. Tällöin ei jaloilla tarvitse nostaa keulaa, joten ohjausvoima pysyy kääntökulmasta riippumatta samana. En ole kokeillut :(
Negatiivinen jättö tuo mukanaan väärään suuntaan liikkuvan painopisteen ja jossain määrin linkkuun pyrkivän ohjauksen sekä liian isona rajallisen maksiminopeuden. Nollajättö voikin siis olla aika lähellä kokonaan jalkaohjatun ihannetta :?

Openbikessä ovat mallintaneet tuota itseoikaisua ja näyttää että voimien suhteen nollapiste olisi jonkun millin positiivisella puolella. Nollajätön siis kuuluukin nostaa keulaa. Ohjauskulma ei vaikuta nollapisteen sijaintiin, mutta pystyyn nostavaan voimaan(istuinkorkeuden muutos) kylläkin.

Noissa cruzeissa on se huonopuoli että ohjausnivel on polvien kohdalla. Ohjaus on siis paljon herkempi(hankalampi ajaa) kuin pyyttonissa tai ranskalaisten mmb:issä, joissa ohjausnivel on haaroissa asti. Ketteryydessäkin on iso ero.
Tee siis korkea pyyttoni. Saat pystyn ohjausakselin, nollajätön ja ohjausnivelen lonkkanivelen lähelle. Asemoi keskiö, eturengas ja penkki ensiksi. Sitten ohjausnivel paikoilleen. Nyt voitkin laskea "optimaalisen" ohjauskulman, jos enää kiinostaa :mrgreen:

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3151
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja Vilijami » 17 Tammi 2017, 23:22

jooseha kirjoitti:Openbikessä ovat mallintaneet tuota itseoikaisua ja näyttää että voimien suhteen nollapiste olisi jonkun millin positiivisella puolella. Nollajätön siis kuuluukin nostaa keulaa. Ohjauskulma ei vaikuta nollapisteen sijaintiin, mutta pystyyn nostavaan voimaan(istuinkorkeuden muutos) kylläkin.

No niinhän se menee, nyt kun tarkemmin miettii. Etuhaarukan offsetti ja vino ohjausakselin kulma tuon saavat aikaiseksi. Ja mitä leveämpi rengas, niin sitä enemmän nostaa keulaa. Vaatii vielä lisätestejä varmistukseen, mutta tuota nollajättöä vois tosiaan pitää lähtökohtaisena perusohjeena jalkaohjattuihin.

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11536
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Flevotriken tuotekehitys

ViestiKirjoittaja jviirret » 18 Tammi 2017, 09:01

Vilijami kirjoitti: nollajättöä vois tosiaan pitää lähtökohtaisena perusohjeena jalkaohjattuihin.


_mun mielestä_ tuo antaa liian vähän vastavoimia polkemiselle.

Jukka
IRC:ssä kanavalla #nojakki


Palaa sivulle “Nojapyörän rakentaminen”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot] ja 4 vierailijaa