Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Rakennatko omaa nojapyörää? Täältä voit saada vinkkejä projektiisi.
Avatar
optimistx
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 675
Liittynyt: 26 Marras 2006, 18:49
Paikkakunta: Espoo

Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja optimistx »

Jos kerrostalon olohuoneessa rakentelee kierrätysosista nojapyörien protoja, mitä vaihtoehtoja olisi ajateltavissa hitsaukselle? Ideoita?

  1. Sakari on rakennennellut vanerista liimaamalla elegantteja ratkaisuja. Ilmeisesti vanerin, pulttien, muttereiden avulla voisi liittää pyöreitäkin metalliputkia toisiinsa. Nyrkkisäännöt tähän?

2.Onko niin vahvoja liimoja, että hitsaussauman sijasta jokin ihmeliima pitäisi? (rautakaupassa myyjä arveli, ettei ole, mutta eihän suomalainen usko myyjää).

Malttamattomalle luonteelle olisi niin kivaa, kun uuden idean voisi suit sait kasata ja kokeilla heti pikku lenkillä. Liitoksen ei tarvitse olla nätti eikä yliluja, kunhan ei vain äkkiarvaamatta hajoa, vaan sortuu hallitusti (vääntyy ja varoittaa tms).

Ensisijainen paikka liitokselle on etupuomin kiinnitys johonkin ohjaustangon tienoille.

  1. Olen soveltanut tämmöistä siten, että vaneriläpyskät ovat tarpeettoman isoja. Liitos taipuu hieman ja narisee kuivana kovasti. Se on kuitenkin helppo sahata ja poratakin ilman hirveää melua ja ilman myrkkykaasuja. Jos vanerin sijasta tai lisäksi olisi isohkoja metallilevyjä, niin sahaaminen rautasahalla kotikonstein kotona olisi hieman pulmallista (melu).
    Kuva
    (alakuvassa kaikkia pultteja ei ole piirretty)

Moni on varmaan sitä mieltä, että ellei ole käytössä kunnon paja työvälineineen, niin olisi parempi unohtaa koko askartelu. Mutta kun keksijän oppaat jo ammoin neuvoivat, että kokeile ideaasi vaikka pahvista ja teipista ja risuista proto kasaamalla sen sijaan, että vain piirtelisit ihmeellisiä kuvia, joilla yrität vakuuttaa ihmiset ja itsesi. Tämmöinen kevytmielinen kokeilu on leikkiä ja tarkoitus on rohkaista itsestä ja muista ideoita esiin. Suuri pikkutarkkuus ja 'lopullisen hyvä ratkaisu' on sitten paikallaan, kunhan protovaiheet on läpikäyty.

Avatar
optimistx
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 675
Liittynyt: 26 Marras 2006, 18:49
Paikkakunta: Espoo

Re: Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja optimistx »

Onpa jäätäväntuntuinen hiljaisuus ollut tästä aiheesta ;)

Joskus on kylän keksijöistä epävarmuutta, mitä lajia he ovat. Lohdukseni löysin tälläisen kuvan
Kuva
sivustolta
http://www.lustaufzukunft.de/pivit/fahrrad/my_bike.html

Ei ehkä aivan kauneudella pilattu liitostekniikka ja suunnitelma? Mutta kiva tietää, että kyllä tuontapaisia liitoksia näköjään joku muukin on käyttänyt protossaan.
Jospa väsäisi puusta yhden proton, ja antaisi hulluttelulle vallan!

Teemu Kalvas
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 771
Liittynyt: 26 Elo 2006, 18:36

Re: Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja Teemu Kalvas »

optimistx kirjoitti:

2.Onko niin vahvoja liimoja, että hitsaussauman sijasta jokin ihmeliima pitäisi? (rautakaupassa myyjä arveli, ettei ole, mutta eihän suomalainen usko myyjää).

Kunnollinen epoksi? Sillähän kaikki hiilikuitupyörät on kasassa. Tosin siitä en osaa sanoa mitään, miten ne liitokset saa tehtyä kunnolla, liimaan ei saa jäädä ilmakuplia, ja kontaktipinta-alat pitää olla riittävät.

Teuvo
Viestit: 187
Liittynyt: 31 Elo 2008, 20:15

Re: Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja Teuvo »

optimistx kirjoitti:

Jos kerrostalon olohuoneessa rakentelee kierrätysosista nojapyörien protoja, mitä vaihtoehtoja olisi ajateltavissa hitsaukselle? Ideoita?

  1. Ilmeisesti vanerin, pulttien, muttereiden avulla voisi liittää pyöreitäkin metalliputkia toisiinsa. Nyrkkisäännöt tähän?

Malttamattomalle luonteelle olisi niin kivaa, kun uuden idean voisi suit sait kasata ja kokeilla heti pikku lenkillä. Liitoksen ei tarvitse olla nätti eikä yliluja, kunhan ei vain äkkiarvaamatta hajoa, vaan sortuu hallitusti (vääntyy ja varoittaa tms).

Ensisijainen paikka liitokselle on etupuomin kiinnitys johonkin ohjaustangon tienoille.

Moni on varmaan sitä mieltä, että ellei ole käytössä kunnon paja työvälineineen, niin olisi parempi unohtaa koko askartelu. Mutta kun keksijän oppaat jo ammoin neuvoivat, että kokeile ideaasi vaikka pahvista ja teipista ja risuista proto kasaamalla sen sijaan, että vain piirtelisit ihmeellisiä kuvia, joilla yrität vakuuttaa ihmiset ja itsesi. Tämmöinen kevytmielinen kokeilu on leikkiä ja tarkoitus on rohkaista itsestä ja muista ideoita esiin. Suuri pikkutarkkuus ja 'lopullisen hyvä ratkaisu' on sitten paikallaan, kunhan protovaiheet on läpikäyty.

Kierretangot ovat yksi keino liittää pitkiäkin rakenneketjuja tiukasti. Kierretankoja voi taivuttaa, pistää välilevyjä, muttereita, aluslaatoja, kolouksia väliin...

Olohuone on hyvinkin sopimaton paikka askarteluille. Liimoista ja lakoista tulee epäterveellisiä höyryjä. Hionta - sahauspölyjä tulee myös ja kulkeutuvat ympäri huushollia.

Kärsin oletettavasti juuri itse hiilikuitupölyn vahingossa nielemisestä. Hioin jotenkin ajattelemattomuuttani ilman hengitys-suojainta sellaista ihan tavallista hiilikuituputkea, jonka jälkeen minulla on ollut jo viikkoja nielemistuntemuksia.

Noihin työsujelullisiin asioihin me amatöörit suhtaudutaan aivan liian yliolkaisesti. Työnantajat joutuisivat linnaan yhtä suurista työsujelullisista synneistä joita me amatöörit kintaalla viitataan.

Se, että on työhaluja, vaan ei työtiloja on harmi. Joihinkin taloyhtiöihin on rakennettu askartelutiloja. Toivottavasti teiltäkin löytyisi joku pieni koppi, jossa olisi riittävä ilmastointi ja ettei sieltä leviäisi hajut ja pölyt muualle.

Ystävällisesti
Teuvo

ukram
Viestit: 147
Liittynyt: 11 Marras 2006, 19:11
Paikkakunta: Vantaa

Re: Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja ukram »

Naulalevyt tulee mieleen tuosta mallikuvasta.

Valutekniikka voisi olla kiinnostava jos jossain vaiheessa tekniikka kehittyy niin paljon että pyörän rungon kokoisia monimutkaisia rakenteita saa tilattua cad-kuvan perusteella yksittäiskappaleina halvalla.

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja jviirret »

optimistx kirjoitti:

Jos kerrostalon olohuoneessa rakentelee kierrätysosista nojapyörien protoja, mitä vaihtoehtoja olisi ajateltavissa hitsaukselle?

Vaihtoehtoja? Miksi? Kieltääkö järjestyssäännöt hitsaamisenkin? Eihän sitä tarvi naapureille kertoa, muuten kyllä niin pieni äänistä ja lyhyt kestoista hommaa etteivät arvaa mitään. Kaikesta muusta metallin työstämisestä saa kyllä ääntä jos haluaa, mutta jos kierrätys osia käyttää niin eipä siltä voi helposti välttyä, liittipä ne sitten kasaan miten tahansa.

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
irakas
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3850
Liittynyt: 26 Touko 2008, 17:19
Paikkakunta: Vaajakoski

Re: Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja irakas »

Jos tekee nojiksen teräsrunkoisena on hitsaus tietenkin paras kokoamiskonsti. Pultti- ja levyliitokset pitävät ääntä ja väsyvät enen pitkää. En oikein tahdo uskoa liimaliitoksiinkaan.

Minun ehdotukseni on, että ellei ole mahdollisuutta mennä esim. kansalaisopiston kurssille, pätkii asunnollaan osat
ja sovittaa ne puurakenteiseen jigiin ja vie hökötyksen esim. (miel. tuttuun) autokorjaamoon, jossa hitsauttaa osat paikalleen.

Kuva

Ainakin täällä Vaajakoskella Könösen autokorjaamolla sellainen kävi hyvin päinsä. Nim. sh8:ssa oli ohjaustangon varsi irronnut haarukasta, kun en ollut hitsanut siihen suunnitelmissä ollutta tukikolmiota. Aikomus oli itse hitsata korjaamossa tanko paikalleen, mutta hitsauslasi kypärässä oli liian tumma minun ikäiselle (hämäräsokeutta) enkä nähnyt mitään. Silloin Könönen itse hitsasi varret paikoilleen tukikolmioineen ja antoi arvokkaan oppitunnin hitsauksesta. Oli ollut ammattihitsari ja hitsauksen opettaja. Nyt pitää omakotitalonsa kellarissa autokorjaamoa. Hän kertoi mm. miten migillä hitsataan läkkipeltiä ja miten 1 mm levyä hitsataan yhteen 5 mm levyyn.

Hyvää Juhannusta! :mrgreen:

Sakari

Sakari
You were born an original.
Don´t die a copy!
John Mason

http://www.flickr.com/photos/saholm/ ja http://www.flickr.com/photos/15504224@N07/ SH26

Teuvo
Viestit: 187
Liittynyt: 31 Elo 2008, 20:15

Re: Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja Teuvo »

irakas kirjoitti:

vie hökötyksen esim. (miel. tuttuun) autokorjaamoon, jossa hitsauttaa osat paikalleen.

Ainakin täällä Vaajakoskella Könösen autokorjaamolla sellainen kävi hyvin päinsä. Nim. sh8:ssa oli ohjaustangon varsi irronnut haarukasta, kun en ollut hitsanut siihen suunnitelmissä ollutta tukikolmiota. Aikomus oli itse hitsata korjaamossa tanko paikalleen, mutta hitsauslasi kypärässä oli liian tumma minun ikäiselle (hämäräsokeutta) enkä nähnyt mitään. Silloin Könönen itse hitsasi varret paikoilleen tukikolmioineen ja antoi arvokkaan oppitunnin hitsauksesta. Oli ollut ammattihitsari ja hitsauksen opettaja. Nyt pitää omakotitalonsa kellarissa autokorjaamoa. Hän kertoi mm. miten migillä hitsataan läkkipeltiä ja miten 1 mm levyä hitsataan yhteen 5 mm levyyn.

Hyvää Juhannusta! :mrgreen:

Sakari

Hyvää Juhannusta Sakari!

Ihan ihana idylli / voi asua.

Täällä Turussakin jotain 30v muistelen olleen Ruissalontiellä autopeltisepänverstaan jonne ehkä milestäni olisi kenties noin voinut viedä.

Ei kyllä enää.

Autokorjaamot ovat hienoja. Työnvastaanottotiskitkin on kuin hotellien resepsuunit pitkiä, komeitä, vuoronumeroita en muista mutta hienoja, monta hienoo, hienoissa vaatteissa, tärkeitä. Jätä avain, tuu silloin ja silloin hakemaan. !00 €/ tunti.

Teuvo

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja jviirret »

Teuvo kirjoitti:

Autokorjaamot ovat hienoja. Työnvastaanottotiskitkin on kuin hotellien resepsuunit pitkiä, komeitä, vuoronumeroita en muista mutta hienoja, monta hienoo, hienoissa vaatteissa, tärkeitä. Jätä avain, tuu silloin ja silloin hakemaan. !00 €/ tunti.

Eiköhän asiakkaat ole jaloillaan äänestäneet minkälaisien ja hintaisia korjaamojen palveluja haluavat käyttää :roll:

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
optimistx
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 675
Liittynyt: 26 Marras 2006, 18:49
Paikkakunta: Espoo

Re: Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja optimistx »

jviirret kirjoitti:

...
Eiköhän asiakkaat ole jaloillaan äänestäneet minkälaisien ja hintaisia korjaamojen palveluja haluavat käyttää :roll:

Niinpä ovat jaloillaan äänestäneet pitkien hienojen tiskien ja 100e/tunti puolesta? "Minä vaan ajan bemarillani, ja muut huolehtivat lopusta. Minulla on nyt hieman kiire, oliko sinulla muuta?".

Vai tietääkö joku Espoon tienovilta pajan, jossa tehdään hitsaushomma kirpparihintoihin a la Sakarin löytö?

Kyllä hitsailin vuokraamassani varastotilassa parin sadan askeleen päässä kotoa, mutta vaivasi sama kuin Sakaria: oli vaikea nähdä, mitä yritti tehdä, ja kun rauta vaan katoili jonnekin ja liitokset olivat rumia, niin hitsausvälineet pääsivät haudan lepoon. Kerrostalossa olohuoneen sohvan vierellä voisi muuten hitsailla (sohvan sopivasti suojaten?), mutta käryt leviävät naapureille ja voi tulla sanomista. Siksi ei käryjä myöskään muista lähteistä. Ehkä pitää hankkia verstas taas jostain. Vaikka olisi niin kiva jatkaa kotona: oli hauskaa testata istuinratkaisuja, kun tuppasi väkisin nukahtamaan kesken testin niihin :).

Pulttiliitokset puun kera pitävät kyllä inhottavaa narinaa, minkä huomaa varsinkin silloin, kun toisella hiljaisella pyörällä ajelee luonnon keskellä, kuullen lintujen laulun ja tuulen vaimean suhinan.

Olohuone voi olla joillakin omaa olemista ja elämistä varten, ei muita varten edustustila :). Onneksi olen päässyt samaan tilanteeseen kuin eräs yrittäjätuttavani: hän piti vuosia firmaansa vaatekomerossa kuin maailmanympäripurjehtija koko elämäänsä muutamassa neliössä, ja kun toiminta levisi, niin seuraavaksi vallattiin olohuone, oikeasti, pajaksi. Oli kiva nähdä rohkeita ihmisiä. Ja heidän miljoonansa myös...

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja jviirret »

optimistx kirjoitti:

Vai tietääkö joku Espoon tienovilta pajan, jossa tehdään hitsaushomma kirpparihintoihin a la Sakarin löytö?

Taitaa tilavuokrat olla sitä luokkaa, että kirpparihinnoilla saa tehä töitä 24/7 että saa edes vuokrat maksettua :roll:
Normaali autokorjaamot/huoltoliikkeet ei taida enää edes tulityövaatimusten vuoksi tehdä hitsaushommia, vaan ko. tapaukset teetetään ruostesuojausfirmoissa ja kolarikorjaamoilla. Täälä ainakin suuntaus sellainen.

Yksi liittämistapa, joka kylläkin minulle aika outo, on juottaminen. Sehän ei aiheuta kipunointia, mutta varmaankin vaatii jonkunmoista tuulettamista. Minkälainen lie kustannuksiltaan? Eikös tämä projekti rakenneta juottamalla: http://www.recycledrecumbent.com/index.html

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

ukram
Viestit: 147
Liittynyt: 11 Marras 2006, 19:11
Paikkakunta: Vantaa

Re: Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja ukram »

Pyörätohtori kai niitä hitsaushommia tekee, mutta hinta on jotain luokkaa 60-70 e/h.

Avatar
irakas
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3850
Liittynyt: 26 Touko 2008, 17:19
Paikkakunta: Vaajakoski

Re: Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja irakas »

optimistx kirjoitti:
jviirret kirjoitti:

Kyllä hitsailin vuokraamassani varastotilassa parin sadan askeleen päässä kotoa, mutta vaivasi sama kuin Sakaria: oli vaikea nähdä, mitä yritti tehdä, ja kun rauta vaan katoili jonnekin ja liitokset olivat rumia, niin hitsausvälineet pääsivät haudan lepoon. Kerrostalossa olohuoneen sohvan vierellä voisi muuten hitsailla (sohvan sopivasti suojaten?), mutta käryt leviävät naapureille ja voi tulla sanomista. Siksi ei käryjä myöskään muista lähteistä. Ehkä pitää hankkia verstas taas jostain. Vaikka olisi niin kiva jatkaa kotona: oli hauskaa testata istuinratkaisuja, kun tuppasi väkisin nukahtamaan kesken testin niihin :).

Hitsauskypärään on mahdollista hankkia eri tummuusasteisia ja automaattisesti tummenevia laseja. Kansalaisopistossakaan ei aluksi meinannut tulla hitsaamisesta mitään, mutta sitten sinne hankittiin automaattisesti tummuva lasi ja homma alkoi luistaa.

Pulttiliitokset puun kera pitävät kyllä inhottavaa narinaa, minkä huomaa varsinkin silloin, kun toisella hiljaisella pyörällä ajelee luonnon keskellä, kuullen lintujen laulun ja tuulen vaimean suhinan.

Kun olen käyttänyt pulttiliitoksia puurakenteisissa nojakeissa, olen vahvistanut liitoksen polyuretaaniliimalla, eikä ainakaan vielä ole ilmennyt narinaa.

Sakari

Sakari
You were born an original.
Don´t die a copy!
John Mason

http://www.flickr.com/photos/saholm/ ja http://www.flickr.com/photos/15504224@N07/ SH26

ukram
Viestit: 147
Liittynyt: 11 Marras 2006, 19:11
Paikkakunta: Vantaa

Re: Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja ukram »

Heitetään vielä yksi: synteettisellä geenitekniikalla tuotetaan puu/kasvi/organismi, joka kasvaa nopeasti haluttuun muotoon, esim. fillarin rungoksi, ja vastaa lujuudeltaan vaikka luuta. Tietysti siinä voisi olla myös lihakset, jotka pyörittävät polkimia.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Proto: vaihtoehtoja hitsaamiselle?

Viesti Kirjoittaja Pastori »

jviirret kirjoitti:
optimistx kirjoitti:

Yksi liittämistapa, joka kylläkin minulle aika outo, on juottaminen. Sehän ei aiheuta kipunointia, mutta varmaankin vaatii jonkunmoista tuulettamista. Minkälainen lie kustannuksiltaan? Eikös tämä projekti rakenneta juottamalla: http://www.recycledrecumbent.com/index.html
Jukka

Aikanaan amiksessa opiskellessa tälle oli nimike kovajuottaminen - silloin työstettiin hopeapohjaisella liitosaineella. Nykyään amiksessa se on samannimistä hommaa vieläkin :)
Kovajuottaminenhan on perinteinen rungonrakennusmetodi. Tähän siis tarvitsee kaasuHITSAUS välineet joten kyllä se taitaa hitsaamista olla jollakinviisiin.

Aiheesta lisää:
Weld or Braze video http://tr.im/pfxi
Brazing book http://tr.im/pfxM

Vastaa Viestiin