TADPOLE vai DELTA ???

Täällä voit keskustella eri pyörämalleista tai kysyä vaikka neuvoa, jos valinta tuottaa vaikeuksia.
Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3288
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja Vilijami » 16 Joulu 2016, 11:18

PW kirjoitti:Mie en aatellukaan bisneksen kannalta vaan nojapyörätöntä kanssa foorumilaista :wink: :mrgreen:

En määkään. Tarkoitan tuolla kaupallisella mallilla sellaista, jonka saa rakennettua ilman erikoisosia ja kohtuuvaivalla. Sitten niitä voi tehdä terapiamielessä halukkaille nojapyöräkuumeisille. Mutta minkälainen sellainen kolmipyörä olisi? Sivuvetodelta? MBB-delta? Väliakselidelta?
Tuossa luggarionissa on liikaa sorviosia ja ku (vielä) itellä ei oo sorvia, niin ostopalveluna joutuu ne hankkimaan. Eikä se pythonmeininki negatiivisine jättöineen oo oikein turvallinen valinta amatöörille. Sillä kun ekakertalainen laskee neljääkymppiä alamäkeen, niin nurinmeno kovassa vauhdissa on kohtuullisen varmaa.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 14134
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja PW » 16 Joulu 2016, 12:19

Vilijami kirjoitti:
PW kirjoitti:Mie en aatellukaan bisneksen kannalta vaan nojapyörätöntä kanssa foorumilaista :wink: :mrgreen:

En määkään. Tarkoitan tuolla kaupallisella mallilla sellaista, jonka saa rakennettua ilman erikoisosia ja kohtuuvaivalla. Sitten niitä voi tehdä terapiamielessä halukkaille nojapyöräkuumeisille. Mutta minkälainen sellainen kolmipyörä olisi? Sivuvetodelta? MBB-delta? Väliakselidelta?
Tuossa luggarionissa on liikaa sorviosia ja ku (vielä) itellä ei oo sorvia, niin ostopalveluna joutuu ne hankkimaan. Eikä se pythonmeininki negatiivisine jättöineen oo oikein turvallinen valinta amatöörille. Sillä kun ekakertalainen laskee neljääkymppiä alamäkeen, niin nurinmeno kovassa vauhdissa on kohtuullisen varmaa.

Ok, huono ehotus, vedän pois.
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Jarcco
Sisällöntuottaja
Viestit: 1658
Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja Jarcco » 16 Joulu 2016, 21:08

Vilijami kirjoitti:
PW kirjoitti:Mie en aatellukaan bisneksen kannalta vaan nojapyörätöntä kanssa foorumilaista :wink: :mrgreen:

En määkään. Tarkoitan tuolla kaupallisella mallilla sellaista, jonka saa rakennettua ilman erikoisosia ja kohtuuvaivalla. Sitten niitä voi tehdä terapiamielessä halukkaille nojapyöräkuumeisille. Mutta minkälainen sellainen kolmipyörä olisi? Sivuvetodelta? MBB-delta? Väliakselidelta?
Tuossa luggarionissa on liikaa sorviosia ja ku (vielä) itellä ei oo sorvia, niin ostopalveluna joutuu ne hankkimaan. Eikä se pythonmeininki negatiivisine jättöineen oo oikein turvallinen valinta amatöörille. Sillä kun ekakertalainen laskee neljääkymppiä alamäkeen, niin nurinmeno kovassa vauhdissa on kohtuullisen varmaa.

Sinullahan Viljami on noista kokemusta, kenties enemmän kuin kellään :shock: Missä on eniten potentiaalia?
Sivuvetodelta tuntuu parhaalta teoriassa. Etenkin jos kampiakselin tekee noin kuten Sakari suunnittelee SH31:een:
http://www.nojapyorafoorumi.fi/viewtopic.php?f=3&t=5007&start=180
----------------------------------------
Omat pyörät:
Feenix , Jive , Kruiseri , CrankForward-pystäri

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3288
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja Vilijami » 16 Joulu 2016, 22:56

Tuossa edellisessä viestissäni luettelin top3 listan potentiaalijärjestyksessä. Sivuvetodeltaan saisi halutessaan jalkajarrun ja molemman puolen vedon. Avovaihdepuolelle pienin välitys 42-34 ja sama vaihteettomalle jalkajarrunapapuolelle 21-17 rattailla. Tällöin liukkaatkin mäet nousisivat kivasti. Sähköapukin olisi helppo lisätä mihin tahansa renkaaseen.

Avatar
irakas
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3688
Liittynyt: 26 Touko 2008, 17:19
Paikkakunta: Vaajakoski
Viesti:

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja irakas » 18 Joulu 2016, 10:47

Jos ajattelee triken lähtökohtatavoitteiksi täysjousituksen ja mahdollisimman suuren huippunopeuden, kyllä minusta tadpole hakkaa tullen mennen kaikki deltat. En minä deltalla juuri uskaltaisi ajaa yli 30 km/h vauhteja. Tadpolella se sujuu vakaasti. Deltaan on hyvin vaikea saada kokojousitusta. Tadpoleen se onnistuu hyvin kotikonstein käyttämällä nivelvarsia, joilla myös kiekkojen pystyasentoa voi hyvin säätää.

SH29 28.4.2016 4.jpg
SH29 28.4.2016 4.jpg (366.14 KiB) Katsottu 4102 kertaa


Etuhaarukan ripustus 5.jpg
Etuhaarukan ripustus 5.jpg (195.18 KiB) Katsottu 4102 kertaa


SH26 ETUHAARUKAN RIPUSTUS.jpg
SH26 ETUHAARUKAN RIPUSTUS.jpg (431.62 KiB) Katsottu 4102 kertaa


Takajousitushan on myös helppo järjestää:

SH29 28.4.2016 3.jpg
SH29 28.4.2016 3.jpg (346.77 KiB) Katsottu 4102 kertaa
Sakari
You were born an original.
Don´t die a copy!
John Mason

http://www.flickr.com/photos/saholm/ ja http://www.flickr.com/photos/15504224@N07/
SH1, SH2, SH3, SH5, SH6, SH15, SH18, SH21, SH25, SH26, SH30

Avatar
PW
KOM
Viestit: 14134
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja PW » 18 Joulu 2016, 11:03

irakas kirjoitti:Jos ajattelee triken lähtökohtatavoitteiksi täysjousituksen ja mahdollisimman suuren huippunopeuden, kyllä minusta tadpole hakkaa tullen mennen kaikki deltat. En minä deltalla juuri uskaltaisi ajaa yli 30 km/h vauhteja.

Miun kokemukset on päinvastasia, semmosia nuijapäitä oon kokeillu, joissa yli 30km/h tuntui, ettei tien leveys riitä. Molemmissa trike tyypeissä löytynee epävakaita pyöriä, ehkei huonosti tehdyn/suunnitellun pyörän takia kannata tyrmätä yhtä pyörätyyppiä kokonaan :roll:
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

vaaka
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3017
Liittynyt: 10 Maalis 2015, 09:13

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja vaaka » 18 Joulu 2016, 11:17

Tasapainoisuden vuoksi voi tietysti miettiä, mitä vaaditaan molemmissa tyypeissä parhaaseen tulokseen ja niiden suurinta vakaata ajonopeutta. Eikö molemmissa tapauksissa painopiste pitäisi saada niin alas kuin maavaratavoite ei rajoita? Siten kai lensi ulos jokainen kaupallinen tuote, joten itse suunnitteluun on pakko mennä. Sitten on ymäristövaatimukset pyörän leveyteen, kun leveä pyörä ei kippaa helposti, mutta tuleeko nokkakolari ekan vastaantulijan paikalle saapuessa?

30 km/h kuullostaa vaarallisen pieneltä nopeudelta vakaan ajon ylärajana, mutta paljonko kaupunkikäyttöisessa matalassa deltassa ihannetapauksessa päästäisiin tuon rajanopeuden yläpuolelle vakalla ajettavuudella? Oelttaen kuskin pystyvän istuutumaan ja nousemaan supermatalasta penkistä makaavasta asennosta. Olettamus jyrkkä makuukulma.

Sitten on makukysymykset esteiden näkemiselle nojakulman määrittäjänä. Sekä jousitus huomaamattomaan töyssyyn ajaessa varmuuden vuoksi vs happy go lucky.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 14134
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja PW » 18 Joulu 2016, 11:25

vaaka kirjoitti:Tasapainoisuden vuoksi voi tietysti miettiä, mitä vaaditaan molemmissa tyypeissä parhaaseen tulokseen ja niiden suurinta vakaata ajonopeutta. Eikö molemmissa tapauksissa painopiste pitäisi saada niin alas kuin maavaratavoite ei rajoita? Siten kai lensi ulos jokainen kaupallinen tuote, joten itse suunnitteluun on pakko mennä. Sitten on ymäristövaatimukset pyörän leveyteen, kun leveä pyörä ei kippaa helposti, mutta tuleeko nokkakolari ekan vastaantulijan paikalle saapuessa?

30 km/h kuullostaa vaarallisen pieneltä nopeudelta vakaan ajon ylärajana, mutta paljonko kaupunkikäyttöisessa matalassa deltassa ihannetapauksessa päästäisiin tuon rajanopeuden yläpuolelle vakalla ajettavuudella? Oelttaen kuskin pystyvän istuutumaan ja nousemaan supermatalasta penkistä makaavasta asennosta. Olettamus jyrkkä makuukulma.

Sitten on makukysymykset esteiden näkemiselle nojakulman määrittäjänä. Sekä jousitus huomaamattomaan töyssyyn ajaessa varmuuden vuoksi vs happy go lucky.

Jos painopiste on alhaalla, en keksi miks ei delta vois olla vakaa 80km/h paitsi ehkä jos se on kovin negatiivisella jätöllä = python :roll:
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

vaaka
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3017
Liittynyt: 10 Maalis 2015, 09:13

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja vaaka » 18 Joulu 2016, 11:33

Vastaamiseen tarvitaan enemmän tietoa kuin minulta löytyy. Siksi kiinnostaa, olisiko yhtä matalla ja leveällä saman nojakulman tadpolella eroa vakauteen.

Se, että aiemmat deltat ovat aiempiin tadpoleihin nähden huonompia vakaan ajon huippunopeudeltaan ei tarkoita sitä, etteikö parantamisen varaa olisi. Yhtä lailla yhtä matala ja leveä ja jyrkän nojakulman tadpolekin saattaa piestä aiemmat mallit selvällä erolla. Taitaa vaatia aikaa, että joku Trademark ehtii optimoida kummankin mallin ja ajotulokset saadaan tietoon.

Onko deltoissa muita haavoittuvia kohtia ohjaukselle suurissa nopeuksissa kuin alamäessä kääntyminen paino eturenkaalla tavallista enemmän? Kun silloin ollaan edessä paino päällä yhden kapeahkon renkaan varassa tadpolen kahteen verrattuna. Ylämäessä suuret vauhdit eivät tyypillisesti ole ongelma.

Ohjauksen ja jousituksen sekä geometrian vaikutuksista tyyppien välillä en osaa sanoa mitään.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 14134
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja PW » 18 Joulu 2016, 11:44

vaaka kirjoitti:Se, että aiemmat deltat ovat aiempiin tadpoleihin nähden huonompia vakaan ajon huippunopeudeltaan ei tarkoita sitä, etteikö parantamisen varaa olisi.

Siis mikä delta on huonompi?
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9489
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja jori » 18 Joulu 2016, 12:41

PW kirjoitti:
vaaka kirjoitti:Se, että aiemmat deltat ovat aiempiin tadpoleihin nähden huonompia vakaan ajon huippunopeudeltaan ei tarkoita sitä, etteikö parantamisen varaa olisi.

Siis mikä delta on huonompi?

Sakarilla on huonoja kokemuksia taka- ja runko-ohjatuista deltoista. Minulla taas hyviä. Iskiaspyöräni nopeusennätys oli 82 km/h, eikä minkäänlaista epästabiilisuutta ollut havaittavissa. Enintään hieman ylistabiilisuutta. Kovassa vauhdissa oli ison jätön takia raskasta tehdä (yli)jyrkkiä käännöksiä. Olisi siis voinut olla hieman pienempi jättö, joka tuossa pyörässä oli säädettävä. http://nojapyorafoorumi.fi/download/fil ... &mode=view
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3288
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja Vilijami » 18 Joulu 2016, 13:24

Kuva
Papan jopo deltalla uskalsi ajaa kuinka kovaa vain. Kurvatessa irtoaa pito tai kiekko antaa periksi, ennen kuin kaatuu.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3288
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja Vilijami » 18 Joulu 2016, 14:40

Tässä olisi keveä ja hyvin pystyssä pysyvä delta. Penkki on tosi matalalla. Eikä ole paha tehdäkään.
Liitteet
JoeyLH-side4.jpg
JoeyLH-side4.jpg (35.67 KiB) Katsottu 3983 kertaa

vaaka
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3017
Liittynyt: 10 Maalis 2015, 09:13

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja vaaka » 19 Joulu 2016, 05:56

Olen hyvin tyytyväinen kattamatoman deltan vakaaseen 80 km/h nopeuteen, mutta miten käy katteen kanssa? Eiköhän katteellinen mene ainakin saman alamäessä, mutta painopiste noussee hieman. Oletan, että 82 km/h oli suoralla alamäellä, mitä tapahtuu alamäessä mutkassa samassa nopeudessa? Vilijami kuinka lujaa ajoit pyörälläsi parhaimmillaan ja missä nopeudessa pito irtosi mutkassa? Kuinka leveä Papan Jopo on leveimmillään? Omaa peffan leveyttä ajatellen renkaat näyttävät olevan melko kaukana toisistaan ja cityruuhkassa pelkään, ettei mahdu vastaantulijat ohi. Hemmetin kapeat tiet ja niille tunkevat pensaat :evil:

Avatar
irakas
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3688
Liittynyt: 26 Touko 2008, 17:19
Paikkakunta: Vaajakoski
Viesti:

Re: TADPOLE vai DELTA ???

ViestiKirjoittaja irakas » 19 Joulu 2016, 08:10

jori kirjoitti:
PW kirjoitti:
vaaka kirjoitti:Se, että aiemmat deltat ovat aiempiin tadpoleihin nähden huonompia vakaan ajon huippunopeudeltaan ei tarkoita sitä, etteikö parantamisen varaa olisi.

Siis mikä delta on huonompi?

Sakarilla on huonoja kokemuksia taka- ja runko-ohjatuista deltoista. Minulla taas hyviä. Iskiaspyöräni nopeusennätys oli 82 km/h, eikä minkäänlaista epästabiilisuutta ollut havaittavissa. Enintään hieman ylistabiilisuutta. Kovassa vauhdissa oli ison jätön takia raskasta tehdä (yli)jyrkkiä käännöksiä. Olisi siis voinut olla hieman pienempi jättö, joka tuossa pyörässä oli säädettävä. http://nojapyorafoorumi.fi/download/fil ... &mode=view


Taka- ja runko-ohjatut ovat asia erikseen, minä kyllä minä tarkoitin lähinnä Hase-tyyppisiä deltoja, joissa istuin on aika korkealla. Niissä nopeuttaa rajoittaa kaatumisvaara kaarteissa. Jos tadpolelle ei tahdo kadun leveys riittää, johtuu se varmasti siitä, että etukiekkojen haritus on väärä. Tadpolien puolesta puhuu vahvasti se, että valtaosa velomobiileista on tadpoleja.
Sakari
You were born an original.
Don´t die a copy!
John Mason

http://www.flickr.com/photos/saholm/ ja http://www.flickr.com/photos/15504224@N07/
SH1, SH2, SH3, SH5, SH6, SH15, SH18, SH21, SH25, SH26, SH30


Palaa sivulle “Nojapyörän valinta”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa