Tekniikalla nopeutta - kyssäreitä.

[Pastori]

Mun mielestä toi kuudeen penkki on jo aika luihakasti. 5 asteen muutosta loivemmaksi voisi kokeilla.

[terppa]

Kuis jos vielä levyttäisi takakiekon? Yhtä oikotietä onneen ei taida olla mutta jos ne kaposet, hyvin rullaavat renkaat, kapea ohjaustanko ja jakkara enemmän kenollensa niin tulee pitkässä kisassa kilsoja helpommin. Sitten kun vielä reenaa sillä penkin kisakulmalla, että siihen tottuu niin hyvä tulee...

Muoks. toimisiko tuossa sellainen hanskapeili niin saisi taas peilin verran aerodynaamisemman?

[jviirret]

Antaisikohan tämä mielestäni aika tasapuolinen vertailu vähän osviittaa muutoksien vaikutuksista. Olen tälle kesälle useamman kerran ja useammalla pyörällä ajellut tuota mun 17,5km testilenkkiä niin kovaa kuin pääsen. Hitain ensin:

Geopyörä, nojakulma 50astetta ja istumakorkeus noin 60cm. Raskas, testatessa oli skootterin takaboksikin paikoillaan. Varmasti yli 20kg. Renkaat Contitnental sport contact 40-559 Tällä pääsin toistuvasti n.29km/h keskinopeuksiin.

Highracer, nojakulma noin 40astetta ja istumakorkeus noin 65cm. Nokialla mitattu 17,4kg paino. Renkaat Schwalbe Kojak 35-559. Tällä pääsin kahdesti 30,1km/h keskinopeuteen, yleensä karvan alle 30km/h.

Yescom, nojakulma noin 25astetta ja istumakorkeus 20cm. Paino noin 18kg. Renkaat Schwalbe Marathon slick 32(?)-559. Tällä olen pari kertaa ajanut ja molemmilla kerroilla keskinopeus on ollut yli 31km/h.

Kaikenkaikkiaan vielä tuossakaan nopeudessa ajoasennosta tulevat ilmanvastuserot eivät ole kovin suuria, eron toki huomaa koska mun mielestä nuo kumit ovat rullaavuudeltaan samanlaisia ja ajaja+pyörä paino muutaman prosentin sisään.

Nokialla pääsin highracerilla tunnissa 30,7km, eli tuon verran yleisestä liikenteestä, risteyksistä ja U-käännöksestä on haittaa. Jos olisin osallistunut geopyörällä niin tunnin ajon sijoitus olisi ollut 2pykälää huonompi ja Yescomilla 3pykälää parempi.

Jukka

[mhelander]

Antaisikohan tämä mielestäni aika tasapuolinen vertailu vähän osviittaa muutoksien vaikutuksista. Olen tälle kesälle useamman kerran ja useammalla pyörällä ajellut tuota mun 17,5km testilenkkiä niin kovaa kuin pääsen.

Reittiä tuntematta päivän kunto ja kelit vaikuttaa lopulta aika paljon aikaan. Heittoa voi helposti tulla tuo 2-3 km/h keskinopeudessa...

Yescom, nojakulma noin 25astetta ja istumakorkeus 20cm. Paino noin 18kg. Renkaat Schwalbe Marathon slick 32(?)-559. Tällä olen pari kertaa ajanut ja molemmilla kerroilla keskinopeus on ollut yli 31km/h.

Kaikenkaikkiaan vielä tuossakaan nopeudessa ajoasennosta tulevat ilmanvastuserot eivät ole kovin suuria, eron toki huomaa koska mun mielestä nuo kumit ovat rullaavuudeltaan samanlaisia ja ajaja+pyörä paino muutaman prosentin sisään.

Nokialla pääsin highracerilla tunnissa 30,7km, eli tuon verran yleisestä liikenteestä, risteyksistä ja U-käännöksestä on haittaa. Jos olisin osallistunut geopyörällä niin tunnin ajon sijoitus olisi ollut 2pykälää huonompi ja Yescomilla 3pykälää parempi.

Mulla suurin parannus tänä vuonna käyttämälläni 30 kilsan testilenkillä jossa pyöräteitä ajetaan Jääliin ja takaisin, siellä hiekkateitä ja ihan maastopolullakin pikku pätkä kun kierretään Jäälijärvi, on tullut paremmin rullaavista renkaista. Auttaa nimittäin todella paljon kun huomaa että laite vaan rullaa myös ylämäkeen, ei tunnu siltä että joutuu suossa sotkemaan mäkiä ylös.

Toinen samanlainen sensaatio on tullut tuosta etuvedosta. Kun tajusi että sillä pääsee vaan vääntämällä ylös mäet kuin mäet. Sykkeillä voi ajaa suorat ja alamäet mutta kun unohtaa sykkeen ylämäissä ei vauhti paljoa paikallisissa laske. Samalla strategialla sain kelattua Nokiallakin 8-11 tuntien välillä kolmen minuutin tuntumaan kierrosajat, taisinpas ajaa tuolloin vain yhdellä vaihteella.

En usko että välineen painolla on suurtakaan merkitystä Nokialla. Voimalinjan häviöillä ja renkaiden rullaavuudella on merkittävä osuus, etenkin jos vauhti ei nouse juuri 30:n yläpuolelle. Maastonojakki kulkee mulla nyt 30:n keskarilla hiekkateillä ja pyöräteillä...

[Pastori]

Mä näin viime yönä unta että mä ajoinkin tommoisella MBB:llä.

Tässähän tulee ihan jakomielinen fiilis kun ei tiä että mitä rupeis askartelemaan. Heh.

[tavasti]

Mä näin viime yönä unta että mä ajoinkin tommoisella MBB:llä.

Matalampi on parempi tuulessa, ja sellainen mbb sulla on jo.

[jviirret]

Reittiä tuntematta päivän kunto ja kelit vaikuttaa lopulta aika paljon aikaan. Heittoa voi helposti tulla tuo 2-3 km/h keskinopeudessa...

Keli vaikuttaa toki paljon, mutta ei tässä tapauksessa. Jokainen suoritus ajettu kauniissa kesäsäässä. Ainahan täällä vähän tuulee, mutta kun ajetaan eestaas niin tuollainen muutama m/s tuuli ei isoa eroa aiheuta täys tyveneen. Higracerilla tuota tahkosin kesällä eniten ja jokainen suoritus 1km/h sisään sama.

Jukka

[MikaL]

Edellyttäen ettei tuo nojakulman lasku aiheuta verenkierto, kramppi tai muitakaan oireita tai tee ajamisesta epämiellyttävää jolloin taukoväli tihenee ja ne pitenee

Jukka

Tuohan on kovin yksilöllistä, miten herkkä on krampeille yms. Minusta makaavampi asento on mukavampi ajaa kuin pysty, kun ei ole liikennettä tai tarvetta pysähtyä. Viime vuonna minulla oli ensimmäinen varikkopysähdys vasta kuuden tunnin jälkeen, kun vesi loppui Pusikossa taisin käväistä sitä ennen. Tänä vuonna ei kulkenut yhtä hyvin.

[jviirret]

Joo. Kuulostaa hyviltä perusteluilta. Rakkineen kiloilla ei lieni niin hirveetä väliä? Kuudeehan oli jotain 15 (edit 15,4) kiloo. Evoluutioversion saisi varmaan helpohkosti 13 kilon tienoille.

Aina unohtuu linkittää tämä laskuri: http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm
Tuollahan voi eri suureiden vaikutusta tutkia.
Pistin pyöräksi SWB, kuski 80kg, renkaiksi "medium wide high pressure slick"(eli esim. 35mm Kojak) ja tehoksi 300W. Kadenssi 90 ja muut 0:ksi
15kg pyörällä nopeus 41,1km/h ja 13kg pyörällä nopeus 41,2km/h. Aika hyvin pitää siis paikkaansa että 1% yhdistelmän painossa on 1% nopeudessa. Tuossa muutos 2,4%

Jukka

[TKorho]

Rakvere - Viinistu merenrannan kautta: http://ridewithgps.com/trips/1520133
Viinistu - Tallinna - Nummela: http://ridewithgps.com/trips/1520134

Matkavauhti Virossa oli mukavan leppoisa: esim. Viinistusta Tallinnaan keskisyke oli 98 eikä se paljoa siitä ylemmäs noussut muutenkaan - lukuunottamatta 15 km:n pätkää ekana päivänä ennen Aegviidun tietyömaata, jossa innostuin kaahaamaan jopa 133 maksimipulssilla... Nämä siis niitä kinnerin etuja avopyöriin verrattuna.

Anteeksi että toin tähän lainauksen Viron Ecotripiltä. Liittyy kuitenkin tekniikkaan ja nopeuteen.

Olen ymmärtänyt muualta että A.Jarmala on ihan "kova polkija", mutta ylläoleva kommentti saa kyllä minulta ilmat keuhkoista! Jos ottaa ylemmän linkin, niin >20km/h keskivauhdilla syke pysyy jossain selkeästi alle 110? (Saitti ei tue keskisykkeen tarkistamista) Seuraava päivä on huomattavasti hitaampi (_15km/h), mutta sykkeetkin ovat sellaiset että minä en pääse edes pyörän satulaan niillä, saati että nojapyörä liikkuisi johonkin.

Olen ymmärtänyt että täysin katetun pyörän etu on ehkä ~+5km/h, ehkä vähän enemmän. Ja tiedän että jos joutuu polkemaan hitaampien tahtiin niin se on lähinnä maleskelua. Istualtaan.
Mutta onko kinneri tosiaan noin easympi? Onko meillä etuvetoisia virtaviivaisia kinnereitä tiedossa?

[TKorho]

Itse itselleni vastaten: ainakin tuon ylläolevan Kreuzotterin linkin perusteella noin olisi. Hidasta vauhtia (<<20km/h) täyskatetulla (kilpapyörällä) pitäisi pystyä ajamaan lähinnä nukkumasykkeellä. Samamsuuntaista Questilla, joka ei liene mikään ultimate-viritys. Ilmanvastuksen potenssiin riippuvuus pitää sitten huolen siitä että huippuvauhdit eivät karkaa käsistä. Hämmentävää. Täytyy kyllä hankkia koeajokokemusta.

MUOKS: Energiankäyttö vastaa juurikin sitä kun yritän jotenkin pysyä perheen tahdissa ja energia menee pään pyörittelyyn.
"...Tästä tulee kallista."

[MikaL]

Aina unohtuu linkittää tämä laskuri: http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm

Aika inhottavaa laittaa tuollainen linkki esille, voi käydä kalliiksi, kun alkaa kinneri houkuttelemaan Melkoinen ero on omaan high racerinkin ja questin välillä, melkein 10 km/h No siltä se kyllä tuntuikin, kun Milanin koeajoin Nokialla, sehän kulki melkein itsestään.

[jviirret]

Syke on kovin yksilöllistä. Itselläni istuessa 70 ja kengän nauhoja sitoessa saattaa nousta toiselle sadalle, tai ainakin sadan pintaan. Joskus työmatkalla mittaillut ja semmoinen 130 on vielä tahti ettei tuu hiki jos ei ole liikaa vaatetta.

Jukka

[mhelander]

Viinistusta Tallinnaan keskisyke oli 98 eikä se paljoa siitä ylemmäs noussut muutenkaan - lukuunottamatta 15 km:n pätkää ekana päivänä ennen Aegviidun tietyömaata, jossa innostuin kaahaamaan jopa 133 maksimipulssilla... Nämä siis niitä kinnerin etuja avopyöriin verrattuna.

Olen ymmärtänyt muualta että A.Jarmala on ihan "kova polkija", mutta ylläoleva kommentti saa kyllä minulta ilmat keuhkoista! Jos ottaa ylemmän linkin, niin >20km/h keskivauhdilla syke pysyy jossain selkeästi alle 110? (Saitti ei tue keskisykkeen tarkistamista) Seuraava päivä on huomattavasti hitaampi (_15km/h), mutta sykkeetkin ovat sellaiset että minä en pääse edes pyörän satulaan niillä, saati että nojapyörä liikkuisi johonkin.

Olen ymmärtänyt että täysin katetun pyörän etu on ehkä ~+5km/h, ehkä vähän enemmän. Ja tiedän että jos joutuu polkemaan hitaampien tahtiin niin se on lähinnä maleskelua. Istualtaan.
Mutta onko kinneri tosiaan noin easympi? Onko meillä etuvetoisia virtaviivaisia kinnereitä tiedossa?

No en tiedä onko siis sykkeiden puolesta tai että velo olisi niin paljon tehokkaampi.

Ajelin tuossa tiistaina pystärikaverin kanssa loput lenkistä, sitä ennen olin ajanut noin kympin ₁₄₀:n sykkeillä 10 km tempopätkälle, sitten sen melko lailla täysillä ja perään ajoin muutaman kilsan kaveria kiinni. Yhdessä kun ajoimme noin 25 km/h vauhtia oli mulla sykkeet 110-125 ja melkein 130 ylämäissä. Ajoin etuvetosta...

Mullahan lenkkisyke on 130-140 jolla menee tuntikausia helposti, kuten Nokialla 12h. Leposykettä en ole mitannut mutta tuskin paljoa päälle 40 on. Maksimisyke tälle vuodelle joitain 191 paikkeilla.

[ajarmala]

Olen ymmärtänyt muualta että A.Jarmala on ihan "kova polkija", mutta ylläoleva kommentti saa kyllä minulta ilmat keuhkoista! Jos ottaa ylemmän linkin, niin >20km/h keskivauhdilla syke pysyy jossain selkeästi alle 110?
Olen ymmärtänyt että täysin katetun pyörän etu on ehkä ~+5km/h, ehkä vähän enemmän. Ja tiedän että jos joutuu polkemaan hitaampien tahtiin niin se on lähinnä maleskelua. Istualtaan.
Mutta onko kinneri tosiaan noin easympi? Onko meillä etuvetoisia virtaviivaisia kinnereitä tiedossa?

Enhän minä nyt sentään mikään kova polkija ole! Koskaan en ole ollut hyvä kestävyyslajeissa, koulussakin 70-luvulla Cooperin testin kaikkien aikojen paras tulos oli vaivaiset 2800 m, vaikka olin treenannut lentistä jo 6 v ja juoksua pari vuotta. Tosin nyt on tullut nojailtua jo viidettä vuotta...

No, Ecotripillä keskivauhti oli kinnereille (aka "koppiksille", niin kuin meitä ruvettiin siellä kutsumaan) aika rauhallinen, koska mukana oli myös pystypyöräilijöitä. Senpä takia kinneristit ja nopeimmat nojakistit yleensä eksyivät suunnitellulta reitiltä ja kiersivät ylimääräisiä ketunlenkkejä, joista pisin taisi kymmeniä kilometrejä. Sateessa.

Mutta ehkäpä kinnerien nopeudesta saa kuitenkin parhaan kuvan Nokian kisoista. Ainakin minuun teki suuren vaikutuksen Milan Sl:ni kyky liikkua 12 tunnin kisassa varsin huomattavaa vauhtia suorastaan naurettavan pienellä teholla: minulla oli kisassa mukana Garmin Edge 500 sykemittarilla ja ajoin kisan visusti sykemittaria vastaan, niin kuin olen täällä jo aiemmin kertonut. Ensimmäiset 11 tuntia kisassa menivät Garminin ja RidewithGPS:n mukaan seuraavasti:

• ajoaika 9h 43 min
• matka 340 km
• keskinopeus 35 km/h
• keskisyke 109
• maksimisyke 124 (vaikka tarkoitus oli ajaa se 115:een, mutta sitä oli näemmä jossain vaiheessa varmaan innostunut liikaa...)

Mutta siis, Milan SL kulkee moisella lähes tasamaaradalla 35 km/h varsin pienellä 109:n keskisykkeellä. Se oli tarkoituksenikin, koska kisa sentään oli 12 tunnin mittainen, (datat tässä: http://ridewithgps.com/trips/1563387). 109 keskisyke on luokkaa 61 % maksimisykkeestäni (jota ei tosin ole viime vuosina tullut mittautetuksi, tämä vuodelta 2008). Sitten viimeisellä tunnilla huomasi, että ekat 11 tuntia ei oikeastaan tuntunut missään: rasitustaso oli ollut niin lievä, että voimia oli vaikka millaisiin rutistuksiin... Loput 45 minuuttia vedin lähes 1 h kisan vauhtia.

Ja näin jälkeen päin täytyy todeta, että olisin varmaan pystynyt ajamaan ensimmäiset 11 tuntia hieman suuremmallakin keskisykkeellä, ja sitä myoten hieman lujempaa. Mutta halusin pelata pitkän 12 h kisan varman päälle.

Ja siis: auerodynamiikaltaan hyvä, täysin katettu kinneri, kulkee halukkaasti kovaa yllättävän pienellä teholla. Jos sellaiseen vielä lykkäisi oikeasti hyväkuntoisen ja nuoren kuskin, niin se varmaan taittaisi kilometrejä hämmästyttävää vauhtia.