Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

Nojapyörä kuntoilu ja urheilu välineenä. Keskustelua nopeudesta, ajotekniikasta yms. Ja tietenkin nojapyörä vastaan pystypyörä -keskustelu.
Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2432
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja tavasti » 12 Elo 2016, 10:58

PW kirjoitti:Peesaten on erilaista ajaa, oman mielenkiintonsa kun pitää olla tarkkana ohjauksessa, ettei aja edellä ajavan päälle. Tandemissa vauhtia letkassa säädeltiin niin, ett Tavasti polki ja mie poljin jos letka meinas karata - eli säätelin sitä rakoa. En lyö kantaani tässä vaiheessa kiinni, kommentoidaan ja keskustellaan.

Ja jos näytti, että joudut usein vetämään sivuun optimi peesilinjasta niin mä vähensin polkemista, ettei mee voimat haaskuuseen :-)
Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

Avatar
PW
KOM
Viestit: 13346
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja PW » 12 Elo 2016, 11:01

tavasti kirjoitti:
PW kirjoitti:Peesaten on erilaista ajaa, oman mielenkiintonsa kun pitää olla tarkkana ohjauksessa, ettei aja edellä ajavan päälle. Tandemissa vauhtia letkassa säädeltiin niin, ett Tavasti polki ja mie poljin jos letka meinas karata - eli säätelin sitä rakoa. En lyö kantaani tässä vaiheessa kiinni, kommentoidaan ja keskustellaan.

Ja jos näytti, että joudut usein vetämään sivuun optimi peesilinjasta niin mä vähensin polkemista, ettei mee voimat haaskuuseen :-)

Joo, ja välillä piti huudella ja toppuutella, ett älä ny polje niin kovaa :mrgreen:
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Premnas
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2109
Liittynyt: 24 Maalis 2007, 21:47
Paikkakunta: Kaarina

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja Premnas » 12 Elo 2016, 12:34

Minusta olisi tylsää jos peesaus kiellettäisiin kokonaan. Mutta toisaalta mulle onkin yks ja sama vaikka perässä joku tulisikin pitemmänkin aikaa. Toisaalta mulle tämä on kisa lainausmerkeissä, vaikka toki kokeilen/kokeilin parantaa edellisvuoden tuloksia. Eiväthän ne tulokset kuitenkaan lopulta ole vertauskelpoisia keskenään sääolosuhteista johtuen. Jos haluaisi tietää tarkkaan mikä on kunnon kehittymisen osuus ajossa niin pitäisi sulkea kaikki tuulet ja tienpinnan laadun vaihtuminen ja ehkä jopa kaluston vaihtuminen pois koko kuviosta, vai?

Jos tästä joku kynnyskysymys nyt saadaan niin mielellään liityn sitten vaikka siihen "löysäilijäporukkaan" jolle ei oo nyt niin justiinsa. En kyllä oikein osaa nähdä tuota pystäriporukkaa tässä tapahtumassa ongelmana, koska ei näytä olevan siltä suunnalta mitään väestöryntäystä radalle. Jos ovat omassa sarjassaan kuitenkin niin miten ne tulisivat ja voittaisivat kaikki?

Peesaaminen oli ihan kivaa ja auttoikin, mutta en sitä jaksaisi tehdä liian pitkään. Vaatii liikaa keskittymistä pyörän asemointiin toisen taakse, niin ettei ole liian lähellä eikä liian kaukana. Harjoituksen puutetta, mutta kun ei sitä tule arkiajossa lainkaan.
HP Velotechnik Scorpion 2009-, Optima Cheetah 2014-, Charge Cooker maxi 2 2016- ja VeloMotion Sequoia 2017.

Avatar
NikoK
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 474
Liittynyt: 12 Huhti 2014, 12:17
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja NikoK » 12 Elo 2016, 12:45

Peesikielto tunnin ajoon, pidemmillä saa peesata ?

vaaka
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3016
Liittynyt: 10 Maalis 2015, 09:13

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja vaaka » 12 Elo 2016, 13:09

Premnas miten niin, vaikka joku peesaisi sinua? Olivat hätää kärsimässä ja välillä syntyikin aukko kierrostolkulla vetämässäsi junassa vikan tunnin aikana ainakin. Ei sinusta löysää saa tekemälläkään, tai siis saa, mutta kestääkö pyöräsi niin isoa kuormaa, mitä koipiin puntteina kiinnitetään? :D Hyviä pointteja nuo pystärien omassa divisioonassa oleminen ja vertailun mahdottomuus vuodesta toiseen. Ehkä se ainoa vertailu, mitä voi tehdä, on muihin jokaisena viotena erikseen. Mainitsit peesausharjoittelemattomuuden ja keskittymistarpeen. Jälkimmäisen voi nähdä aitona kunnioitettavana taitonakin turvallisuusriskein toki. Ensimmäinen ei oikein helpolla muuten tapahdu kuin radalla nojailijoiden tapahtumissa. Siksi Lowride 2017 Turun velodromilla voisi olla tuon aukon paikkaamiseen oiva tilaisuus.

Onko kenelläkään tietoa, miten voi tehokkaimmin harjoitella peesiä, kun mahdollisuudet ovat harvassa? Onko pystäreillä parempia tapoja treenata kopioitavana kuin monet porukkalenkit? Maantieteellinen ja nopeudellinen ero nojailijoiden keskuudessa tekee toistoista vaikeita. Velodromeille voisi toki järjestää harjoituksia.

Avatar
Premnas
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2109
Liittynyt: 24 Maalis 2007, 21:47
Paikkakunta: Kaarina

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja Premnas » 12 Elo 2016, 13:59

Ai oliko siellä takana joku letka, en mä huomannut :mrgreen: ? Jooseha näkyi aina joskus peilistä ja tandemi silloin kun ajettiin kimpassa.

Ite kyllä näkisin että Turun velodromi on ehkä aavistuksen ahdas/hankala peesauksen harjoitteluun. Kaarteet tulevat äkkiä ja jos ajolinja ei pysy suorassa niin ajosta tulee hankalaa. No tää on vaan kokemattoman mielipide eikä välttämättä toteudu oikeessa elämässä :wink: .
HP Velotechnik Scorpion 2009-, Optima Cheetah 2014-, Charge Cooker maxi 2 2016- ja VeloMotion Sequoia 2017.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3351
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja jooseha » 12 Elo 2016, 15:42

vaaka kirjoitti:Premnas miten niin, vaikka joku peesaisi sinua? Olivat hätää kärsimässä ja välillä syntyikin aukko kierrostolkulla vetämässäsi junassa vikan tunnin aikana ainakin.

Premnas kirjoitti:Ai oliko siellä takana joku letka, en mä huomannut :mrgreen: ? Jooseha näkyi aina joskus peilistä ja tandemi silloin kun ajettiin kimpassa.

Ainakaan viimeisen tunnin jälkimmäisellä puoliskolla ei muita ollut kuin minä ja palasin parin kymmenen minuutin jälkeen takaisin vuoltun taakse, koska siellä oli parempi imu :mrgreen:
vaaka kirjoitti:Onko kenelläkään tietoa, miten voi tehokkaimmin harjoitella peesiä, kun mahdollisuudet ovat harvassa? Onko pystäreillä parempia tapoja treenata kopioitavana kuin monet porukkalenkit? Maantieteellinen ja nopeudellinen ero nojailijoiden keskuudessa tekee toistoista vaikeita. Velodromeille voisi toki järjestää harjoituksia.

Teillähän on siellä toistuvat porukkalenkit, niin menet mukaan peesaamaan. Paha sitä muuten kuin porukassa ajamalla on opetella.

Avatar
Premnas
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2109
Liittynyt: 24 Maalis 2007, 21:47
Paikkakunta: Kaarina

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja Premnas » 12 Elo 2016, 16:16

jooseha kirjoitti:Ainakaan viimeisen tunnin jälkimmäisellä puoliskolla ei muita ollut kuin minä ja palasin parin kymmenen minuutin jälkeen takaisin vuoltun taakse, koska siellä oli parempi imu :mrgreen:


Pah, ei sulle mikään riitä, mokoma vauhtihirmu! Ens kerralla vedän sit tuhatta ja sataa :P . No ehkei ihan siihen lukemaan kuitenkaan, tuskin edes neljääkymppiä jaksais vetää loppuun.
HP Velotechnik Scorpion 2009-, Optima Cheetah 2014-, Charge Cooker maxi 2 2016- ja VeloMotion Sequoia 2017.

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2432
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja tavasti » 12 Elo 2016, 16:19

Premnas kirjoitti:Ai oliko siellä takana joku letka, en mä huomannut :mrgreen: ? Jooseha näkyi aina joskus peilistä ja tandemi silloin kun ajettiin kimpassa.

Ei me kovin montaa kierrosta sun perässä oltu, kun todettiin että ei tän ikäisenä pitäis kuvitella nuorten naisten matkassa pysyvänsä.
Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

vaaka
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3016
Liittynyt: 10 Maalis 2015, 09:13

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja vaaka » 13 Elo 2016, 13:01

Oli siellä jonkun kierroksen loppua kohden muitakin peesaajia kuin Joose Premnaksen perässä.

Avatar
vph
Sisällöntuottaja
Viestit: 1147
Liittynyt: 14 Loka 2014, 10:49
Paikkakunta: Provence-Alpes-Côte d'Azur tai Espoo tai Tampere

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja vph » 16 Elo 2016, 11:14

vaaka kirjoitti:Oli kyllä hyvin systemaattista peesiä näkyvissä


PW kirjoitti:Tiukimpia peesauksia nähtiin Tero/No Com ja VPH/Carbontrike - pieni epäilys ett naru oli välissä


Iso kiitos Nojailijalle vielä näin julkisestikin hyvästä vedosta, juuri oikea vauhti ja tosi tasaista menoa! Terohan piti tosiaan vauhdin tarkoituksella sellaisena, että pystyin roikkumaan mukana - Teron luontainen vauhti NoComilla on sellainen, että ei siellä papparaiset trikellä perässä pysyisi. Samalla tietysti kiitos kaikille muillekin, joiden perässä viihdyin tuulen varjossa - Terpankin takana taisin olla aika monta kierrosta!

Joo-o. Joistakin ajon aikaisista huuteluista päätellen saatoin peesailullani aiheuttaa pahennusta seurakuntalaisissa, mutta hauskaa siellä oli. Peesaus tekee saman radan loputtomasta kiertämisestä huomattavasti virikkeellisempää ja rennompaa - voi ajaa samalla rutiinilla ja taktiikalla kuin kaikissa muissakin maailman pyöräilytapahtumissa.

Nojapyöräkisoista minulla on tietty hyvin vähän kokemusta, mutta ainakin Amsterdamin MM-kisoissa peesaus oli sallittua muissa kuin 1 h ajossa ja sielläkin nopeita ja vähemmän nopeita junia muodostui koko ajan ihan luontaisesti. Samoin Ranskan kansallisissa nojakkien maantiemestaruuskisoissa. Kilpailun kuluessa joku aina tippuu, joku karkaa ja joku menee vedenvaihtotauolle, homma elää ja taktiikkaakin voi vähän funtsia, kommentteja vaihtaa - mielenkiintoisempaa hommaa, kuin ihan yksin kelloa vastaan puskeminen! Eikö nimenomaan ole niin, että näihin harrastushommiin kuuluu isona tekijänä sosiaalisuus, voi ajaa porukassa eikä tartte yksin mököttää ja pelätä että ajankohan mä nyt liian lähellä.

Nokian tulosten vertailukelpoisuudesta: eri vuosien tuloksia ei oikein voi nykymallilla verrata, vaikka peesaus olisi kiellettyäkin, sillä kilpailut eivät ole ajanotollisesti Time Trial kilpailuja (200 m lukuunottamatta), vaan kilpailun todellinen kesto riippuu voittajan ajasta. Nokiallahan ajo liputetaan loppuneeksi, kun ajan täytyttyä nopein ajaja ajaa maaliviivan yli. Tämän jälkeen kaikki saavat ajaa vielä kesken olevan kierroksensa maaliin ja tämä kierros lasketaan kokonaisuudessaan tuloksiin. Näin ollen voit parhaimmillaan saada lähes kaksi täyttä kierrosta "extraa" verrattuna kilpailun nimelliseen kestoon.
Toisaalta jos omia tuloksiaan haluaa pitää vertailukelpoisena vaikkapa omalla ajanotolla, niin sitten voi helposti olla ajamatta ryhmässä vaikka se sallittua olisikin. Ei ole pakko peesata, jos ei huvita.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 13346
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja PW » 16 Elo 2016, 11:22

Vph, mie ainakin huusin siulle: "Vedä Pekka välillä" mutt se oli tarkoitettu vitsiksi - huumoria;)
Jos oon ymmärtäny oikein, aikasemmin kisa liputettiin eri systeemillä päätökseen ?
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
vph
Sisällöntuottaja
Viestit: 1147
Liittynyt: 14 Loka 2014, 10:49
Paikkakunta: Provence-Alpes-Côte d'Azur tai Espoo tai Tampere

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja vph » 16 Elo 2016, 11:50

PW kirjoitti:Vph, mie ainakin huusin siulle: "Vedä Pekka välillä" mutt se oli tarkoitettu vitsiksi - huumoria;)
Jos oon ymmärtäny oikein, aikasemmin kisa liputettiin eri systeemillä päätökseen ?


Joo, muistan tuon kommentin ja tottelevaisena siirryinkin Terpan eteen saman tien.

Aikaisemmista Nokian kisoista itselläni ei ole kokemusta, mutta olen siinä käsityksessä, että Gerard olisi aina hoitanut homman noin. Voin kyllä olla ihan väärässä.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9006
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja jori » 16 Elo 2016, 11:55

Jotenkin monimutkaiselta vaikuttava tuo "pisimmän matkan ajaneen" maaliintuloon sitominen. Jotenkin olisi johdonmukaista, että ajetaan se aikamäärä, mikä oli tarkoitus ja seuraavan kerran maaliviivalla katkeaa aika ja matka. Mikä tuohon voittajan aikaan vertaamisjärjestelmään on johtanut.

Anteeksi vielä kerran, mutta minulla on yhä vaikeuksia ymmärtää, mitä järkeä on peesissä tehdyssä ennätyksessä, joka voidaan peesijärjestelyjä parantamalla nostaa lähes mahdottomiin nopeuksiin. Iso joukkue tandemeita, joissa kaikissa "takakatteena" peesilevy ja tiheällä vuoronvaihdolla ajetaan ennätystä yrittävän pysytellessä peesilevyn katveessa.

Tämä on se näkökulma, jota en millään tajua. Miksi se mestari on se yksi sankari, jolle kaikki pedataan valmiiksi, vaikka ennätys tai muu tulos tehdään joukkueen voimin huolella organisoiden. Tämä periaate on toki aivan normaali käytäntö maantiepyöräilyssä varsinkin ammattilaistasolla, mutta minun on vaikea ymmärtää, miksi sitä ei rehellisesti nimitetä joukkueajoksi ja joukkueen tekemäksi ennätykseksi, kun se kerran sellainen on.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
vph
Sisällöntuottaja
Viestit: 1147
Liittynyt: 14 Loka 2014, 10:49
Paikkakunta: Provence-Alpes-Côte d'Azur tai Espoo tai Tampere

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja vph » 16 Elo 2016, 11:59

Yksilön ennätykset ovat kyllä yksilösuorituksia. Ei niissä saa peesata maantiepuolella, eikä WRRA:n sääntöjen mukaan.


Palaa sivulle “Nojapyöräily urheiluna”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija