Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

Nojapyörä kuntoilu ja urheilu välineenä. Keskustelua nopeudesta, ajotekniikasta yms. Ja tietenkin nojapyörä vastaan pystypyörä -keskustelu.
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9009
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja jori » 16 Elo 2016, 12:28

vph kirjoitti:Yksilön ennätykset ovat kyllä yksilösuorituksia. Ei niissä saa peesata maantiepuolella, eikä WRRA:n sääntöjen mukaan.

Ai, minä varmaan ymmärsin väärin ja luulin sinun ajaneen ennätystyrityksesi muun kisan joukossa välillä peesaten. Anteeksi. En tiennyt järjestelyjä, kun en tällä kertaa ollut edes katsomassa. :oops:
Jos peesaamista ei saa käyttää ennätyksien tekemiseen, miksi puhutaan myönteiseen sävyyn peesaamisesta ratakisassa, jossa samaa rataa kiertää eri sarjojen ja jopa eri kilpailumatkan kilpailijoita erilaisilla nopeuksilla. Hitaimmat ja pisintä kisaa ajavat saavat peesistä eniten hyötyä ja nopeimmat eivät juuri mitään. En tarkoita, etteikö näin saisi tehdä, mutta tuloksia en pitäisi vertailukelpoisina yksilösuorituksina. Jos taas kyseessä on pelkkä hauskanpito, ei peesaamista tarvitse huomioida suuntaan eikä toiseen –ei edes mainita.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 13353
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja PW » 16 Elo 2016, 12:38

Ymmärrän Jorin näkemyksen.
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5968
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja Pastori » 16 Elo 2016, 13:09


Avatar
vph
Sisällöntuottaja
Viestit: 1147
Liittynyt: 14 Loka 2014, 10:49
Paikkakunta: Provence-Alpes-Côte d'Azur tai Espoo tai Tampere

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja vph » 16 Elo 2016, 13:35

jori kirjoitti:
vph kirjoitti:Yksilön ennätykset ovat kyllä yksilösuorituksia. Ei niissä saa peesata maantiepuolella, eikä WRRA:n sääntöjen mukaan.

Ai, minä varmaan ymmärsin väärin ja luulin sinun ajaneen ennätystyrityksesi muun kisan joukossa välillä peesaten. Anteeksi. En tiennyt järjestelyjä, kun en tällä kertaa ollut edes katsomassa. :oops:


Tunnin ajon ennätyksen ajoin tosiaan yksin rataa kiertäen. Radalla ei ollut ketään muuta ajamassa samanaikaisesti.

Kuuden tunnin kilpailussa (joka ei ollut aika-ajo) ajoin kaikkien muiden joukossa ja peesasin säälittä.

jori kirjoitti:Jos peesaamista ei saa käyttää ennätyksien tekemiseen, miksi puhutaan myönteiseen sävyyn peesaamisesta ratakisassa, jossa samaa rataa kiertää eri sarjojen ja jopa eri kilpailumatkan kilpailijoita erilaisilla nopeuksilla. Hitaimmat ja pisintä kisaa ajavat saavat peesistä eniten hyötyä ja nopeimmat eivät juuri mitään. En tarkoita, etteikö näin saisi tehdä, mutta tuloksia en pitäisi vertailukelpoisina yksilösuorituksina. Jos taas kyseessä on pelkkä hauskanpito, ei peesaamista tarvitse huomioida suuntaan eikä toiseen –ei edes mainita.


Hmm. Aika-ajolla ja muulla (rata)kilpailulla on eronsa. Ilmeisesti Jori haluaisit, että nuo kaikki matkat ajettaisiin aika-ajona, jolloin kello lähtee käyntiin yksilöllisesti jokaiselle kilpailijalle, kun hän ylittää lähtöviivan ja päättyy juuri silloin kun määräaika tulee täyteen. Nykyinen systeemi on tuolta osin erilainen, peesaus ei ole ainut ero. Esimerkiksi kuuden tunnin ajossa ajettu matka - vaikka peesauskiellolla - ei kelpaa ennätykseksi.

Olen myös eri mieltä tuosta vertailukelpoisesta yksilösuorituksesta. Kun ryhmäajo (peesaus) on sallittu, tulee kilpailuun mukaan lisäulottuvuutena taktiikka, siis muutakin kuin fyysinen suorituskyky. Mutta mielestäni se ei millään lailla vähennä suorituksen "arvoa".

Voisin myös kysyä, että miksi Nokialla ajettava nojapyöräilyn PM- tai SM-kilpailu pitäisi ajaa erilaisilla säännöillä kuin muut maailman amatööripyöräilykilpailut niin noja- kuin pystypyöräpuolellakin, nojapyöräilyn MM-kisat mukaanlukien. Normaalikäytäntö on, että _kilpailuissa_ ajetaan ryhmissä. Vätternrundan, Marmotte, l'Etap du Tour, Paris-Brest, mm. näissä ryhmässä ajo (peesaus) on sallittu (kilpailuun osallistumattoman ajoneuvon peesaus on kielletty, Pastori - huonon kuvan laitoit). Miksi Nokialla pitäisi olla omat erikoiset sääntönsä?

Hieman hassusti luulin ja kuvittelin, että nojapyöräilypiireissä olisi aina luontaisesti lunki meininki, kaikki sallittua, toisin kuin UCI:n piirissä, mutta nythän tämä vaikuttaa, että UCIakin kovempia sääntöjä haluttaisiin käyttöön...

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9009
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja jori » 16 Elo 2016, 13:42

Tulkitsit viestini väärään suuntaan. Viestini kaksi viimeistä virkettä olivat: "En tarkoita, etteikö näin saisi tehdä, mutta tuloksia en pitäisi vertailukelpoisina yksilösuorituksina. Jos taas kyseessä on pelkkä hauskanpito, ei peesaamista tarvitse huomioida suuntaan eikä toiseen –ei edes mainita."

Kuten tuolla aiemmin sanoin. Kannattaisi varmaan itse perustaa joukkue, joka ajattaa joukkueavusteisesti 12 tunnin ennätyksen jollekin jäsenelleen ja paistatella sitten tämän ennätyksen loisteessa, kunnes joku muu porukka älyää tämän kilpailumuodon älyttömyyden tarkkojen tulosten ja ennätysten kannalta. ;)

Viestini ydin siis on: Jos peesaaminen on virallisesti sallittua, ei tuloksien kirjaamisessa ole järkeä muuten kuin huumorimielessä. Vertailukelpoisuutta muihin kilpailuihin tällaisella ennätyksellä ei ole.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
vph
Sisällöntuottaja
Viestit: 1147
Liittynyt: 14 Loka 2014, 10:49
Paikkakunta: Provence-Alpes-Côte d'Azur tai Espoo tai Tampere

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja vph » 16 Elo 2016, 14:00

jori kirjoitti:Kuten tuolla aiemmin sanoin. Kannattaisi varmaan itse perustaa joukkue, joka ajattaa joukkueavusteisesti 12 tunnin ennätyksen jollekin jäsenelleen ja paistatella sitten tämän ennätyksen loisteessa, kunnes joku muu porukka älyää tämän kilpailumuodon älyttömyyden tarkkojen tulosten ja ennätysten kannalta. ;)


Sori Jori, mutta edelleen sitä ennätystä ei voi ajaa eikä ajattaa joukkueavusteisesti. Ennätys on WRRA:n mukaan ajettava yksilösuorituksena.

jori kirjoitti:Viestini ydin siis on: Jos peesaaminen on virallisesti sallittua, ei tuloksien kirjaamisessa ole järkeä muuten kuin huumorimielessä.


Nooooo, tästä huumorihommasta aika moni isoja amatööritapahtumia ajaneista on luultavasti ihan eri mieltä. Ainakin itse olen eri mieltä.
Viimeksi muokannut vph, 16 Elo 2016, 14:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 13353
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja PW » 16 Elo 2016, 14:02

Meininkihän on lunki ja toivottavast keskustelukin ;)
Historiaa (Nokian kisojen), sen verran ett ekoissa kisoissa oli peesaus kielletty ja ajatus oli kait se ett erottaudutaan pystäeipiireissä tunnetuksi tulleesta ryhmäajosta ja varsinkin siitä, ett etukäteen tiedetään kuka kisan voittaa. No myöhemmin opimme ett Tero! ;) Meillä ei ollu tietoa, millasia käytäntöjä nojakki kisoissa muualla on, tai emme niitä miettineet. Ketkä halus seurustella, ajo rinnan radalla (porukkaa oli vähemmän ja varsinkin kinnereitä, olikohan yhtään?)
Viime vuonna tais olla eka kerta ku peesaus sallittiin, jonkinlaisella huutoäänestyksellä, vai miten se menikään:?
Sallitaan ja jatketaan keskustelua :)
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5968
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja Pastori » 16 Elo 2016, 14:31

Eiks tänä vuonna enää mahtunu ajeleen rinnakkain?

Kuva ekoista kisoista.

Kuva

Avatar
NikoK
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 474
Liittynyt: 12 Huhti 2014, 12:17
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja NikoK » 16 Elo 2016, 14:34

Keskustelun edetessä minullekin alkaa hyvin passata että kyllä pitkillä (yli 1h) matkoilla saa peesata. Niin pienet on piirit etten näe että siellä alettaisiin joukkueena ajaa jollekulle voittoa/hirmutuloksia. Ja olisiko silläkään niin väliä, eiköhän se ole sellaista omien rajojen testailua lähes kaikille. Voiko pitkiä matkoja edes muuten ajaa kuin omia rajojaan hakien, sijoitus on sitten mikä on.
Ainakaan minua, joka itse ajelisin mieluummin peesaamatta, ei millään tavalla haittaisi vaikka joku joka peesaa ajaa 12h ajossa pidemmän matkan. Ehkä en vain ole kovin kilpailuhenkinen... Mutta tunnin ajossa tuskin kukaan ehtii kyllästyä yksinäiseen puurtamiseen, pidetään se kovana kisana, räkä poskella vaan vedetään niin perkuleesti :mrgreen:
Ja juu, en ole vielä kertaakaan itse ollut mukana. Kiinnostavimmat matkat itselleni 200m ja 12h.

Avatar
vph
Sisällöntuottaja
Viestit: 1147
Liittynyt: 14 Loka 2014, 10:49
Paikkakunta: Provence-Alpes-Côte d'Azur tai Espoo tai Tampere

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja vph » 16 Elo 2016, 14:43

Tällainen huomio vielä tuosta peesauskiellosta MM-kilpailujen tunnin ajossa: hommaa valvomassa oli aika iso joukko ratatuomareita, joka mutkassa oli keltapaitainen henkilö radiopuhelimen kanssa ja välillä sormi saattoi nousta jollekin kilpailijalle, joka ajoi liian lähellä (ei itselleni). Punaista korttia ei tainnut kukaan kuitenkaan saada. Mielestäni aika hurja homma järjestäjälle, jos ei herrasmies/-naiskuljettajien sana riitä.

Ratatuomarit olivat kyllä muissakin kilpailuissa siellä paikalla, käsittääkseni lähinnä valvomassa ajolinjojen pitämistä.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9009
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja jori » 16 Elo 2016, 14:47

vph kirjoitti:Sori Jori, mutta edelleen sitä ennätystä ei voi ajaa eikä ajattaa joukkueavusteisesti. Ennätys on WRRA:n mukaan ajettava yksilösuorituksena.

Enkös juuri niin sanonut. Vertailukelpoista ennätystä ei voi ajaa peesaten, siksi peesaamisesta ei tarvitse välittää kilpailusääntöjen kannalta, mutta henkilökohtaisen kilpailun voi voittaa helposti hyödyntäen "joukkuetta" apuajajia –mielestäni epäreilusti– kun kyseessä on yksilökilpailu, eikä kilpailla määriteltyjen samankokoisten joukkueiden kesken joukkuekilpailun voitosta.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. -Sakari Holma

Avatar
NikoK
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 474
Liittynyt: 12 Huhti 2014, 12:17
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja NikoK » 16 Elo 2016, 14:47

vph kirjoitti:Mielestäni aika hurja homma järjestäjälle, jos ei herrasmies/-naiskuljettajien sana riitä.


Pitäähän sen riittää. Jos ei, niin sitten paluu peesivapaaseen kaikilla matkoilla ? Onhan siinä kanssakilpailijat kontrolloimassa.

Avatar
vph
Sisällöntuottaja
Viestit: 1147
Liittynyt: 14 Loka 2014, 10:49
Paikkakunta: Provence-Alpes-Côte d'Azur tai Espoo tai Tampere

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja vph » 16 Elo 2016, 15:49

jori kirjoitti:
vph kirjoitti:Sori Jori, mutta edelleen sitä ennätystä ei voi ajaa eikä ajattaa joukkueavusteisesti. Ennätys on WRRA:n mukaan ajettava yksilösuorituksena.

Enkös juuri niin sanonut. Vertailukelpoista ennätystä ei voi ajaa peesaten, siksi peesaamisesta ei tarvitse välittää kilpailusääntöjen kannalta, mutta henkilökohtaisen kilpailun voi voittaa helposti hyödyntäen "joukkuetta" apuajajia –mielestäni epäreilusti– kun kyseessä on yksilökilpailu, eikä kilpailla määriteltyjen samankokoisten joukkueiden kesken joukkuekilpailun voitosta.


Mun mielestä et sanonut, kun puhuit nimenomaan _ennätyksen_ ajamisesta joukkueen avulla. Mutta en varmaan vaan osaa lukea oikein, tai en tajua.

Mutta tuossa suunnitelmassa on joka tapauksessa yksi heikko pointti, joka estää sen _helpon_ voittamisen: mikäänhän ei estä kilpakumppaneitasi hyödyntämästä sitä sun joukkueen peesiä yhtä paljon kuin sun joukkueen starakin. Lopullinen voitto sitten ratkeaisi ihan reilusti loppukirissä staran tai sen kilpakumppanin voittoon.

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2432
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja tavasti » 16 Elo 2016, 15:55

vph kirjoitti:Mutta tuossa suunnitelmassa on joka tapauksessa yksi heikko pointti, joka estää sen _helpon_ voittamisen: mikäänhän ei estä kilpakumppaneitasi hyödyntämästä sitä sun joukkueen peesiä yhtä paljon kuin sun joukkueen starakin. Lopullinen voitto sitten ratkeaisi ihan reilusti loppukirissä staran tai sen kilpakumppanin voittoon.

Toki se porukka voi sen kilpakumppanin peesausta haitata, niin että kilpakumppanin edessä oleva irtoaakin peesiporukasta. Toivottavasti tämmöistä ei koskaan nähdä meidän tapahtumissa.
Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

vaaka
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3016
Liittynyt: 10 Maalis 2015, 09:13

Re: Porukka-ajo nojakeilla - toimiiko peesaus?

ViestiKirjoittaja vaaka » 16 Elo 2016, 16:08

Edes joukkueluokan perustaminen ei estä jonojen syntymistä ei joukkuisiin kuuluvien kanssa. Jos on avoimesti joukkueena liikkeellä pitäisi sallia peesaus. Eikö se ole ihan arvokas vaihtoehto nin haluaville? Kyllä sille tilaa radalla on, vain hallinnollinen rajaus estäisi tuon. Tähän asti lienee jokainen ajanut itselleen nähdäkseni, joten tuo ei ole vielä tullut ajankohtaiseksi. Aika luonnollisesti näyttivät jonot menevät nopeuden mukaan. Niinhän sinä käy luonnostaan, että helposti yhtä nopeat löytävät toisensa ennemmin tai myöhemmin.

En näe Jorin argumenttia enätyksistä soolona merkittävänä, kun olosuhteet vaihtelevat vuodesta toiseen ja nyt jo asfaltin vaihtokin pisti homman uudestaan alkuun vertailtavuudeltaan. Kun olosuhteet ovat samat vain yhden kisan sisällä, ei ennätyksiä ja aikoja voi rehellisesti verrata toisiinsa muuten kuin korkeintaan siinä, että jos saa paremman tuloksen pahemmassa säässä, se on parempi tulos. Toistan analyysini tuon perusteella aiemmasta viestistäni: Kun eri kisoja ei voi verrata suoraan, voi suorituksen kovuutta tai ennätystä verrata vain samassa kisassa oleviin kilpailijoihin. Sekään ei ole ihan 100 % totta, vaikkei tässä lajissa puuskat olekaan yhtä tuhoisia kuin heittolajeissa ja ei ehkä siten aukea pyöräilijälle niin hyvin tuloksiin vaikuttavina eroinia.

Puuskaesimerkki: 20 m/s puuska ylämäessä olevalle on aika ikävä rasti samassa kisassa takasuoralaiseen verrattuna.


Palaa sivulle “Nojapyöräily urheiluna”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa