Kallistuva akselisto

Rakennatko omaa nojapyörää? Täältä voit saada vinkkejä projektiisi.
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9826
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja jori » 27 Marras 2012, 19:38

Tuli tuossa mieleen noita Zoxin kallistuvan triken kuvia katsellessa, että tuo mekanismi kallistuu ylhäältä, joten pyörä on vaikeampi ajaa, kuin heiluriakseleilla kallistuva FastFWD tai "rakenneihmetys", jotka kallistuvat kuten keskellä olisi pyörä. Siksi tuo eemelin ajokki oli vaikeampi opetella ajamaan. Kuskin painopiste kun oli niin kovin lähellä kallistumisakselin (eturenkaan ja maan koskeutuspisteestä taakse kiertoniveleen) linjalta kuskin painopiste oli tuskin 30 cm päässä.
Kuva
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Mustasudenkorento
Sisällöntuottaja
Viestit: 1680
Liittynyt: 14 Maalis 2008, 14:50
Paikkakunta: Oulunsalo
Viesti:

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja Mustasudenkorento » 27 Marras 2012, 21:25

Pastorin kuva linkkin kuvien seassa oli myös muutama video.
Niistä ikään kuin kantapäänkautta opittuna, nuiden vipuvarsien pitää olla oikeassa suhteessa.
Kallistuttuaan tarpeeksi sen pitää myös päästä nouseemaan takaisin pystyyn...
Vastatuuli vihaa meitä... tahtoo alemmas....
http://kotisivu.suomi.net/mustasudenkorento/

Nojanalle
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3960
Liittynyt: 09 Touko 2010, 07:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja Nojanalle » 28 Marras 2012, 08:40

Olen katsellut noita kuvia kallistus systeemeistä.Niistä herää kysymys.Miksi pyörän ja akseliston pitää kääntyä erikseen . Eikö pelkien pyörien kallistaminen riitä , näiden väliin vain tuo siirtotanko . Niin miksi siinä pitää olla tämä ylimääräinen nivel, niinkuin tuossa Eemelin pyörässä.
Kun jos joutuu rakentaan tuon kolmannen nivelen , niin onko parempi sijoittaa se napojen korkeuden ylä- , vai alapuolelle. Vai onko ihanne napojen keskikohdalla . :?: :?: :?: :?: Pelkiä kysymyksiä täynä . :shock:

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9826
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja jori » 28 Marras 2012, 09:52

Nojanalle kirjoitti:Olen katsellut noita kuvia kallistus systeemeistä.Niistä herää kysymys.Miksi pyörän ja akseliston pitää kääntyä erikseen . Eikö pelkien pyörien kallistaminen riitä , näiden väliin vain tuo siirtotanko . Niin miksi siinä pitää olla tämä ylimääräinen nivel, niinkuin tuossa Eemelin pyörässä.
Kun jos joutuu rakentaan tuon kolmannen nivelen , niin onko parempi sijoittaa se napojen korkeuden ylä- , vai alapuolelle. Vai onko ihanne napojen keskikohdalla . :?: :?: :?: :?: Pelkiä kysymyksiä täynä . :shock:

Nivel tarvitaan, jotta pyörien korkeuskin muuttuisi. Kallellaan pyörän rinnakkain sijaitsevat pyörät täytyy sijaita rungon suhteen eri korkeudella. Kysymäsi nivelen paikka kaksipyöräisessä on takarenkaan ja tien välissä (vähän alapuolella). Jos tavoittelet samanlaista ajotuntumaa, täytyy nivelen olla lähellä maata. Heilurivarsilla toteutettu kallistusmekanismi toteuttaa tuon maan pinnassa olevan nivelpisteen.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Nojanalle
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3960
Liittynyt: 09 Touko 2010, 07:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja Nojanalle » 28 Marras 2012, 19:51

Koko päivä tässä meni laskiessa sitä korkeutta . Kun Jori mainitsi tuon heilahdusakselin , niin silloin käsitin jo paremmin. Eli tienpinta on matemaattinen nollapiste . Mitä kauenmaksi vienme tästä nollapisteestä , tuon heilahduspisteen . Sitä suurempi on heilahduksen jättö ajallisesti ja sitä nopeempi pitää olla korjaus liikkeen aika. Eli Eemelin pyörässä kun tuo kallistuva akseli on optimipisteen yläpuolella , tarvitaan sen rauhottamiseen enenmän korjausliikettä , että virhe saadaan tapiiliksi.
Itse laskin että jos saan tuon napojen tasosta mitaten tuon heilahdusliikkeen noin 130mm , niin jää viellä tarvittavaa maavaraa jonkin verran . Kun sijoitan kaiken mahdollisen massan lähelle tätä , niin saan niin sanotun heilahdus pisteen matemaatisen pisteen tähän ja saan siirettyä jatkoheiluriliikkeen siihen .
Joskus tän ajatusvirran siirtäminen luettavaan muotoon ja käsitteet ei varmaan avaudu kaikille , mitä tarkoitan . Mutta eiköhän kuitenkin tästä jotain selvisi. :wink:
Periaatteessahan tuon matemaatisin pisteen saisi aika lähelle maata, mutta kun painon vältäminen on tärkeetä pyöräilyssä. Niin sen idean saa hylätä alkuunsa. Kuka sitä lisä painoo haluaisi ehdon tahdon mukaan. :mrgreen:

Nojanalle
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3960
Liittynyt: 09 Touko 2010, 07:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja Nojanalle » 11 Syys 2013, 10:01

Lähdin rakentamaan jo keväällä kallistuvaa akselistoa pyörään. Pieniä havantoja kun on tässä samalla tehnyt , niin tuo minimi akseleiden etäisyys toisistaan kun mitataan napojen keskeltä 280mm. Tutkin viellä miten tuon saisi kapeemmaksi , ihan kiinostuksen vuoksi. Tämä pyörä itsessään ei ole eres päässyt piirustuspöydälle. Rungon etupää tulee todennäköisesti nourattaan tuota PW rakentamaa viimeistä . Tarkoitus olisi tehdä runko niin että sen pystyy katkaisemaan kuljetuksen ajaksi istuimen alla olevasta putkistosta. Tämä kaikki on viellä pelkää suunittelua siltä osalta. Sillä nyt satsaan STERN 2 , loppuun saattamiseen. :roll:

Avatar
PW
KOM
Viestit: 14602
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja PW » 11 Syys 2013, 10:33

Nojanalle kirjoitti:Lähdin rakentamaan jo keväällä kallistuvaa akselistoa pyörään. Pieniä havantoja kun on tässä samalla tehnyt , niin tuo minimi akseleiden etäisyys toisistaan kun mitataan napojen keskeltä 280mm. Tutkin viellä miten tuon saisi kapeemmaksi , ihan kiinostuksen vuoksi. Tämä pyörä itsessään ei ole eres päässyt piirustuspöydälle. Rungon etupää tulee todennäköisesti nourattaan tuota PW rakentamaa viimeistä . Tarkoitus olisi tehdä runko niin että sen pystyy katkaisemaan kuljetuksen ajaksi istuimen alla olevasta putkistosta. Tämä kaikki on viellä pelkää suunittelua siltä osalta. Sillä nyt satsaan STERN 2 , loppuun saattamiseen. :roll:

Tuleeko tästä siis MBB ?

Petri
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 6189
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja Pastori » 11 Syys 2013, 11:03

Soon trike.

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11880
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja jviirret » 11 Syys 2013, 11:30

Pastori kirjoitti:Soon trike.


Voi sekin olla MBB ;)
Tässä yksi kallistuva MBB trike: https://www.youtube.com/watch?v=ojNpUXGVVAo

Jukka
Viimeksi muokannut jviirret, 13 Syys 2013, 10:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

KlausS
Viestit: 67
Liittynyt: 13 Joulu 2010, 16:42
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja KlausS » 13 Syys 2013, 10:15

Innostuin kovasti kallistuvasta akselistosta ja ajattelin kysyä mielipidettänne http://www.jetrike.com/plans.html -linkin Jetrike MKII kallistuvasta kolmipyörästä.
Tuossa sivustossa on tarkat ja selkeät piirustukset, sekä laskelmat miten kallistuva akselisto toimii.
Toisin kuin aiemmassa ketjussa mainittu Eemeli1 (kallistuva delta trike), niin Jetrike MKII:ssa ei ole heilurimallista kallistusta, eikä siinä myöskään ole kallistuksen lukitusta.
Toinen kysymys on sitten, mitä etua saadaan kallistuvasta akselista? Siihenkin odottaisin teiltä vastauksia.

Terveisin Klaus

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 11880
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja jviirret » 13 Syys 2013, 10:28

KlausS kirjoitti:Jetrike MKII:ssa ei ole heilurimallista kallistusta, eikä siinä myöskään ole kallistuksen lukitusta.
Toinen kysymys on sitten, mitä etua saadaan kallistuvasta akselista? Siihenkin odottaisin teiltä vastauksia.


Ei mitään, sehän toimii kuin kaksipyöräinen jos kallistusta ei lukita :roll:
Idea on just siinä että voi pysähtyä ja ajaa hitaasti kallistus lukittuna, mutta kovemmassa vauhdissa lukitus avataan ja pyörällä voi ajaa kurveihin kuten kaksipyöräisillä.

Jukka
Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
mhelander
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3725
Liittynyt: 20 Syys 2010, 22:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja mhelander » 13 Syys 2013, 10:41

jviirret kirjoitti:Ei mitään, sehän toimii kuin kaksipyöräinen jos kallistusta ei lukita :roll:
Idea on just siinä että voi pysähtyä ja ajaa hitaasti kallistus lukittuna, mutta kovemmassa vauhdissa lukitus avataan ja pyörällä voi ajaa kurveihin kuten kaksipyöräisillä.


Tästä syystä jenkkilässä on näitä rakennettu jokunen kisakäyttöön. Siis kisoihin joihin vain 3-pyöräiset kelpaavat. Nämä menee melkein yhtä kovaa kuin 2-pyöräiset ja ovat samanlaisia ajaa. Helpompi silti tehdä täysin katettu kulkine ja päästä sillä itse liikkeelle. Väittäisin että kaarrenopeudet saa näillä suuremmiksi kuin (tadpole) trikeillä.
-Mika

Käytössä: omavalmisteet Evo off-roader @ 2015 & Vendetta kopio @ 2012, tehtaalta M5 CrMo Lowracer @ 2010
Myydyt: Proto off-roader omavalmiste @ 2012-2016, MetaPhysic (26"/29er & 700c) @ 2011-2017.

TKorho
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 402
Liittynyt: 30 Touko 2009, 00:52
Paikkakunta: Tampere, Hervanta

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja TKorho » 13 Syys 2013, 14:37

Ymmärtäisin että yksi tapa tehdä kallistuva trike olisi sellainen jossa vivusto tarjoaisi pienen stabiloinnin keskialueelle, mutta mahdollistaisi painopisteen kallistamisen vauhdissa. Tällöin se olisi hyvin hitaissa vauhdeissa vakaampi ja pysähdyskelpoinen myös ilman erillistä lukitusta.

En tosin ihan heti osaa tarjota mitään mekaniikkaa tuota tarjoamaan, mutta ei se voi mahdotonta olla.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 9826
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja jori » 13 Syys 2013, 15:24

Kyllä tuo kallistuksen lukitus on parempi, kuin keskialueen stabilointi. Stabiloidulta keskialueelta pyörää on paha saada kallistumaan kurviin eikä kapeaa kolmipyörää voi maantiellä lukita suoraan, sillä tie aina viettää oikealle, tai kaarteessa milloin minnekin. Lukittavalla kallistuksella voi ajaa kaarteessa niin, että asettaa kallistuksen ensin sopivaksi ja lukitsee sen siihen, jonka jälkeen voikin sitten driftailla, kun takapää ei heti luiskahda alta pois, kun ensimmäisen kerran vähän lipsahtaa. Silti näkisin, että tuollaisella on käyttöä vain kisakäytössä ja katetuissa pyörissä.
Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
mhelander
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3725
Liittynyt: 20 Syys 2010, 22:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Kallistuva akselisto

ViestiKirjoittaja mhelander » 14 Syys 2013, 00:11

Kaikki nuo joilla on tosissaan kisailtu ei ole mitään lukituksen automatiikkaa. Kallistus on joko täysin vapaa tai sitten on jarrulaite tms jolla voi lukita kallistumisen pois.
-Mika

Käytössä: omavalmisteet Evo off-roader @ 2015 & Vendetta kopio @ 2012, tehtaalta M5 CrMo Lowracer @ 2010
Myydyt: Proto off-roader omavalmiste @ 2012-2016, MetaPhysic (26"/29er & 700c) @ 2011-2017.


Palaa sivulle “Nojapyörän rakentaminen”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa