Nojapyöräfoorumi

torneol kirjoitti:

Ehkä se painovoimaisen ilmanvaihdon hyvyys tulee esiin siinä, että se ei korosta muita virheitä. Kun aikaisemmin ohjeistus oli tehdä talosta aavistus alipaineinen, niin ilmavuotokohdat toimi korvausilman tulolähteenä.

Aivan kuten puulämmitteisissä taloissa. Ei ole väliä millä alipaine tehdään.

torneol kirjoitti:

Viljamin näkemykseen koneellisesta ilmanvaihdosta sanon sen, että itse tarkoitan koneellisella ilmanvaihdolla sähköllä pyöritettävää mööpeliä. Leivinuunit, takat, kiukaat ei tähän kategoriaan minusta kuulu.

Miten voit sivuuttaa tulipesät? Nehän vaihtaa ihan tosi paljon ilmaa.

Ei sillä ole mitään merkitystä liikutetaanko ilmaa sähköpuhaltimella, tulipesällä, käsikammella, vai pitkällä piipulla. Se ilma raukka kun ei tiedä mikä sille antaa vauhtia.

Sähköpuhaltimella on kuitenkin paljon helpompi hallita ja säätää ilmanvaihtoa, kuin olla luonnon ja säiden armoilla toivoen kovasti.

torneol kirjoitti:

Painovoimaisen ilmanvaihdon yksi hyvä puoli on se, että se ei mene rikki ja sen huoltokohteet on aika harvassa. Samaa ei voi sanoa digitekniikan pyörittämästä ropelista.

Ethän vain ole hommannut mitään nykyajan hömpötyksiä, kuten polkupyörä tai kännykkä, ne kun saattavat mennä rikki?

Kai se on vähän käyttökohteestakin kiinni. 400m2 useampi kerroksisseen matalaenergiataloon voi olla ihan järkevääkin laittaa koneellinen ilmanvaihto, mutta ei alle 8m2 peräkärrymökkiin

Kännykän tai pyörän rikkoontuminen ei vaikuta esim. mun ja perheen yöuniin tai hengitysilman laatuun.

En minä tulisijoja sivuuta. Ne ei vaan mun mielestä ole koneita. On totta, että ilman kulkua on helppo ohjata erilaisilla säätimillä, ventiileillä jne. Siinä piilee myös osin riski. Niitä säädellään tietämättä vaikutuksia. Tuuletusräppänä on tässä mielessä helppo. Karrigoidusti; kun koetaan, että vetää, niin kiinni. Kun "ilma loppuu", niin auki.

Jokainen saa olla uskossaan vahva. Uskoo sitten nojapyörän paremmuuteen, koneelliseen ilmanvaihtoon tai nastarenkaisiin.

Eihän ihmisen tyhmyydellä voi perustella jonkun laitteen huonoutta?
Onko kirves huono tai epäluotettava laite, jos sillä lyö jalkaan?

KY-5 / tetrakloorianisoli se on usein mikä haisee mummolalle. Haisee erittäin pieninäkin pitoisuuksina.

Se on kyllä totta, että laitteisiin pitää perehtyä. Lukea ensinnäkin käyttöohje ja omaksua jonkinlainen käsitys toiminnasta.

Vaimolle esitin kysymyksen: "Miten tällaisia laitteita myydään tekniikasta kiinnostumattomille?", kun säädin kaukolämmönvaihdinta ja lämmitysverkostoa 3-vuotta, ennen kun sain sen toimimaan parhaalla mahdollisella tavalla, kelillä kuin kelillä. Siis säädin itse vielä kolme vuotta ammattilaisen säädön jälkeen.

Mitäpä ajat takaa? Ilmanvaihto ja siihen liittyvän tekniikan huomioimattomuus ei kerro ihmisen tyhmyydestä tai viisaudesta.

Ihmisen, joka tietää, että ei jaksa, viitsi, kerkiä tai halua räplätä moisten kanssa, kannattaa harkita muitakin vaihtoehtoja. Vähän niinkuin indeksivaihtaja tai kitkavaihtaja.

Jos tietää rajalliset kykynsä ja siitä huolimatta valitsee ratkaisun jota laiminlyömällä kaivaa ongelmia, niin sitten saatetaan keskustella tyhmyydestä.

Kuten aikaisemmin muistaakseni kirjoitin, niin hyvin ja oikein suunniteltu, toteutettu ja ylläpidetty koneellinen IV on varmaan ihan kelpo ratkaisu. Se ei vaan ole sitä mulle.

Usein on IV ratkaisuja, jotka on suunniteltu halvimman mukaan. Koska määräys tähän (koneelliseen) helposti ohjaa, niin näin siitä myös päästään helpoiten eroon. Parasta ratkaisua ei yleensä haeta, vaan määräykset täyttävää ja edullista.

Tuossa Viljamin viimeisimmän tekstin lopussa oli hieno havainto kirjattu. Eli ammattilaiset ovat tehneet ensin työnsä ja sen jälkeen saa asiaan perehtynyt räplätä vielä kolme vuotta, että saa toimimaan hyvin.

Eikö tämä jo kerro jotain? Riippumatta siitä, onko kyseessä kaukolämpöjärjestelmä vai ropelilla toimiva IV. Ei kuulosta maallikon korvaan kovin helpolta eikä vaivattomalta.

torneol kirjoitti:

Mitäpä ajat takaa? Ilmanvaihto ja siihen liittyvän tekniikan huomioimattomuus ei kerro ihmisen tyhmyydestä tai viisaudesta.

Pitää tehdä sellaisia valintoja elämässä, mitkä pystyy ymmärtämään ja hallitsemaan. Omakotitaloon ei kannata muuttaa, jos ei ole halua tutustua tekniikkaan, tai ei ole halua palkata ammattimaista talonmiestä. Karpon ohjelmassa oli aikanaan lukemattomia ihmisiä, mitkä olivat tyhmyyttään joutuneet vaikeuksiin ja sitten märistiin ja syyteltiin muita.

Eikä näitä mun juttuja kannata ottaa niin vakavasti, tykkään vaan haastaa ja ravistella ihmisiä tarkkailemaan omia käsityksiään asioista. En luule olevani jotenkin poikkeuksellisen älykäs tai aina oikeassa. Maailmassa on vaan niin paljon uskomuksia jotka ei perustu mihinkään ja sitten näitä "totuuksia" kerrotaan eteenpäin ajattelematta syvällisemmin koko asiaa. Alle kouluikäisenä pystyin jo esittämään aivan relevantteja kysymyksiä aikuisille, joihin en joko saanut vastausta tai vastaus ei pitänyt paikkaansa. Tämä ihmetytti lasta kovasti. Hämmästelin miksi asiat ovat näin?

Joo, nou ressi, hyvää keskustelua!

Samaa mieltä olen siitä, että asioita kannattaa kyseenalaistaa eikä mennä kuin pässi narussa. Kun tiedostaa oman kyvyn, taidon ja jaksamisen ja tekee sen pohjalta valintoja, niin yleensä ei tartte enää muita syytellä.

Itselle paras vaihtoehto ei välttämättä ole se eniten käytetty tai eniten myyty. Tämä edellyttää toki asioihin perehtymistä. Jos ei jaksa perehtyä, niin sitten voi mennä massan mukana ja valittaa, kun asiat ei toimi ja maailma on tyly .

No me emme sentään keskustele tästä asiasta ilmastointina. Korostaisin taas, että sillä mikä toteutuu on merkitystä. Ajottain ihmisestä riippumaton toimimattomuus painovoimaisessa ilmanvaihdossa on usein parempi kun huonosti ylläpidetty koneellinen ilmanvaihto, mutta se ei tee siitä teknisesti parempaa vaihtoehtoa välttämättä.

Tuli taannoin useampi vuosi noita konehuoneita kierreltyä. Etenkin julkisella puolella ollaan ihan liemessä kiinteistöjen kanssa. Koneellisella ilmanvaihdolla on ollut osuutensa näissä sisäilmaongelmissa. Mielestäni muutosvastarinta on jo enemmän sitä, että siirrytäänkö takaisin painovoimaiseen ilmanvaihtoon - ainakin keskustelutasolla. Ruotsissa tehdään edelleen paljon painovoimaisella esim. kouluja.

Esim. tässä aiheeseen: "Moderni painovoimainen ilmanvaihto haastaa koneohjatun" - https://scancerco.fi/jutturuutu/painovo ... manvaihto/. Lainaus linkistä: "Koneellisen ilmanvaihdon terveys- ja meluongelmat ovat lisänneet painovoimaisen ilmanvaihdon käyttöä Ruotsissa esim. kouluissa ja päiväkodeissa. Maassa on jo yli 200 koulua ilman koneellista ilmastointia. Kouluista järjestelmällisesti kerätyt käyttäjäkokemukset ovat selvästi painovoimaisen puolella."

Käyttäjän kokemukset on ilmanvaihdon toimivuuden mittari - tai ainakin isossa roolissa. Ei pidä sotkea esim. omakotitalon (luksusasunnot erikseen) ja koulun ilmanvaihtoa keskenään. Ne ovat periaattessa sama asia, mutta käytännössä tekniikan määrä nykykoulussa on täysin toisella levelillä. Tekniikan määrää nostaa mm. tarpeenmukainen ilmanvaihto, jolloin esim. luokkatilan ilmanvaihdon tulee pienentyä automaattisesti, jos siellä ei ole käyttöä. Tähän tarkoitukseen suunnittellut IMS-laitteet (IMS = ilmamääräsäädin, jossa yhdistyy ilmavirtauksen mittaus ja virtauksen säätö pellillä) ovat valitettavasti toimimattomia jo alun alkaen. Viimeistään vuoden parin päästä, kun mittayhteet ovat täynnä pölyä ja sijaintipaikat ties missä huollon ulottumattomissa. Edit: Ongelmaa on yritetty ratkaista mm. mittaamalla ultraääneen perustuen, mutta ei kovin hyvällä menestyksellä.

Lisää tarpeenmukaisesta ilmanvaihdosta: "Energian säästöllä markkinoitu tarpeenmukainen ilmanvaihto on ollut huoltomiehen painajainen ja toimimattomana turha rahareikä omistajalle" https://www.rakennuslehti.fi/2020/03/en ... istajalle/

jori: Leppävaarassa ollut koulu on tuttu paikka. Joissain vanhan puolen luokkatiloissa oli koko seinän mittaisia vaakasuuntaisia halkeamia, joten en laittaisi tuon talon purkutuomiota ainakaan pelkästään huonon ilmanvaihdon piikkiin. Osin se on varmasti ollut myös url=https://www.espoo.fi/fi-FI/Asuminen_ja_ymparisto/Kaavoitus/Asemakaava/Leppavaaran_keskusta_suunnitellaan_korke(179991)politiikkaa[/url].

Lisäksi tekniset tilat ja niihin johtavat väylät ovat pääsääntöisesti rakennuttajalle riesa. Maksavat paljon eikä niistä saada tuloja. Sen seurauksena IV konehuoneet on usein katolla yläpohjarakenteiden sisällä ja kulku niihin on usein tehty jyrkillä ja kapeilla portailla. Kuskaa niissä sitten suodatinpaketteja ja tuo vanhoja pois, kun samalla esimies huomauttelee työturvallisuudesta .

Totta on, että nykyisin kaikenlaisia antureita käytetään energiankulutuksen minimoimiseksi. Co2 mitataan ja sen perusteella ilmanvaihtoa säädetään. Janx hienosti kuvasi, mistä ongelmavyyhti alkaa kertymään. Näitä tiedostamatta tehdään sitten kalliita ja osin turhia remontteja. Nykyaikainen talotekniikka vaatii kolmenvartin insinöörin; vanhan ajan talonmies ei meinaa enää niistä haasteista selvitä. Saati normaali älytalon älytön asukki .

Ennen äly oli ihmisissä, nyt se on kännyissä, autoissa, taloissa jne. Kun aiheeseen ei perehdytä riittävästi (joka on jo aika paljon!) niin sitten syytetään järjestelmiä. Monessa toimistossa kuulee, kun känny tai tietokone teki itsestään jotain . Järjestelmät kun ei vielä kaikilta osin osaa kertoa käyttäjälle, että se tarvitsisi huolenpitoa. Vielä ei pala vikavalo olohuoneen seinässä, kun radonimurilta menee sähköt tai kun IV filsu on vaihdon tarpeessa.

janx kirjoitti:

Esim. tässä aiheeseen: "Moderni painovoimainen ilmanvaihto haastaa koneohjatun" - https://scancerco.fi/jutturuutu/painovo ... manvaihto/.

Lainaus linkistä "maalämmöstä lämpiävä ilma nousee pystyhormeja pitkin huonetiloihin ja poistuu säädettävistä poistoilmaluukuista. Ilmanvirtausta säädetään flekteillä ja huonetilojen poistoilma-aukoilla sekä ilman lämpötilaa radiaattoreilla.

Eihän tuo mikään sähköstä riippumaton painovoimainen ilmanvaihto ole, vaan koneellinen.
Voi ziisus että oli asenteellinen kirjoitus.

Eihän tuossa muuta koneellista ole, kuin tuo flekti. Eli koneellinen poisto, kuten - 70 taloissa oli.

En nyt tiedä miten puolueellinen tuo oli. Ei sen enempää kuin nämä Fläktin tai vastaavan toteuttamien kohteiden kirjoitukset.

Kirjoitusasuun voisivat kiinnittää huomiota. Todennäköisesti tossa tarkoitetaan maan lämmön lämmittämään ilmaa, ei maalämmön...