Nojapyöräfoorumi

Taustatieto:
Kaverini lässytti vuositolkulla seuraavasti: "sit kun mä muutan sinne joensuuhun ni pelataan pari sulismatsii ja katotaan kuka on kuka..".
Jäbä sitten muutti tänne noin 5 vuotta sitten ja vuosi vuodelta tajuaa ettei hänellä ole toivoa saada erää, ehkei edes pistettä. No mikäs ihme se on kun jätkä ei pelaa olleskaan ja mä sisäpelikaudella tuntitolkulla viikossa.

Kostoksi tää tyyppi sitten aloitti maratonharjoittelun ja lähettelee vihjeena maratonaikoja tekstarina. No enhän mä nyt syöttiin tarku kun mulla ei polvi kestä juoksemista tommosia määriä.

Kysymys.
Mihin mun pitäisi laskea vertailukohta pyöräillen joka vastaisi maratonia. Onko jollakulla aavistusta tehoeroista. Leikitään vaikka että maratoni menis aikaan 3.45 - mikä olisi matka ja tavoiteaika vastaava pyörälenkkiin? Miten pyörän ominaisuudet pitäisi huomioda. Vaikka tällä viimeisellä ei liene nyt mahdoton merkitys jos tähän se hymiö laitetaan loppuun.

Edit.

Olisko se siis toi triahtlonin täysmatkan 180 kilometriä pyöräilyä?

Energiankulutuksen kannalta maratonin ja pyöräilyn voisi verrata sykemittarin avulla, mutta silloin tarvitsee kuitenkin juosta hieman tai muuten arvioida syke juoksun aikana. Jos esim. juoksisi 3 h 45 min keskisykkeellä 130, niin ymmärtääkseni nojakilla 3 h 45 min ajaminen keskisykkeellä 130 antaa saman energiankulutuksen koko keholle.

Juoksukokeilu: verryttelyä 5 minuuttia, sitten 1 km vauhdilla 42.195 km/3.75 h. Sykemittarista keskimääräinen syke kilometrin matkalla. Sillä sykkeellä ajat 3 h 45 min. Matkan pituudella, mäkisyydellä tms ei väliä, kunhan pidät sykkeen mahdollisimman lähellä ko. tavoitetta.

Mä ajattelinkin että nämä olisivat energinakäytöltään samanarvoiset suoritukset. Pitääs siis haarukoida toi tavoitekilometrimäärä vain jotenkin uskottavaksi

Pyydä kaveriasi ajamaan polkupyörällä sama aika mikä mennee tuohon maratoonin juoksuun.
Näin saat hänen polkupyörä suorituksensa johon on helppo rykästä joku kilometri lissee
tai ajjoo sama matka ja lenkki jonniinverran nopeammin.
Joku tommonen kymmenenkilometrin kenkki saattas olla sopiva.
Siinä olis molenpien sit halutessaan parannella pohjia.

Tuolla on noita eri lajien kalorinkulutuksia 80kg henkilölle: http://kalorilaskuri.fi/liikunta.php
Mutta taitaa tosiaan olla helpompi ku kokeiletta kumpi tääsee hännen maraton aikansa aikana kauemmas pyörällä. Reittiä syytä vähän suunnitella etukäteen, pyöräily keskinopeus lienee tuplat mäkisessäkin maastossa joten matkaakin kertyy vähintään tuplat, 84km.

Jukka

Fillarointia on huomattavan hankalaa verrata pitkiin juoksumatkoihin: pyöräily on kuitenkin kohtuullisen lempeä liikuntamuoto juoksemiseen verrattuna. Pitkää juoksua rajoittaa jalkojen väsyminen niihin tulevien jatkuvien iskujen seurauksena. Pyöräilyssä väsyminen tulee myöhemmin vastaan vähäisempien iskujen takia. Siksi suoritteiden vertaaminen toisiinsa ei ole missään nimessä kovinkaan selkeää. Mielekkäämmältä tuntuisikin tuo Taikur:in ehdottama pyöräkisa.

Mitä sykkeisiin tulee, niin pyöräilyssä voi käyttää tehokkaammin koko kroppaansa etenemiseen kuin juostessa. Koska isompi määrä lihasryhmiä on käytössä, syke voi olla korkeampi ilman maitohappojen muodostumista. Ittelläni ainakin ero on tosi iso; maastopyöräkisoissa tänä kesänä keskisyke oli 174 noin neljän ja puolen tunnin ajan, kun taas juostessa noilla sykkeillä jalat ovat ihan maitohapoilla jo alle puolessa tunnissa. Hiihtäessä eron pitäisi olla vielä suurempi.

Nebulus kirjoitti:

...maastopyöräkisoissa tänä kesänä keskisyke oli 174 noin neljän ja puolen tunnin ajan, kun taas juostessa noilla sykkeillä jalat ovat ihan maitohapoilla jo alle puolessa tunnissa. Hiihtäessä eron pitäisi olla vielä suurempi.

Paljonkos nojapyörällä. Luulisi tuolla kunnolla ajavan nojakilla huikeita matkoja esim. tuossa neljässä tunnissä.

Jori

jori kirjoitti:

Nebulus kirjoitti:

...maastopyöräkisoissa tänä kesänä keskisyke oli 174 noin neljän ja puolen tunnin ajan, kun taas juostessa noilla sykkeillä jalat ovat ihan maitohapoilla jo alle puolessa tunnissa. Hiihtäessä eron pitäisi olla vielä suurempi.

Paljonkos nojapyörällä. Luulisi tuolla kunnolla ajavan nojakilla huikeita matkoja esim. tuossa neljässä tunnissä.
Jori

Mää en pystynyt pitämään nojakilla tuommoisia keskisykkeitä yli puolta tuntia; Alligtin kruiserilla ajaessa tuli joskus paha kiire ehtiä lauttaan. Piiputti ja ihan totaalisesti sen jälkeen. Keskari taisi olla jotain 32-34. Ei vaan verenkierto riitä alakroppaa ruokkimaan, vaikka pumpussa ja keuhkoissa vielä löytyisi kapasiteettia. Pystypyörällä kun koko vartalo on mukana ajossa (varsinkin maastossa), niin verenkierto jaksaa pitää hapot kurissa paremmin; kuormitus on laajemmalla alueella ja verellä enemmän putkistoa virrattavaksi.
Lujavauhtisimmat talletetut pidemmät lenkit nojakilla ovat olleet Optiman Baronilla;
2h:28min; 65 km, 26,3km/h; keskisyke 148; koko matkan pystyi juttelemaan lenkkeilykaverin kanssa.
4h:52min; 116,8km; 23,9km/h; keskisyke 151; kramppasi ihan totaalisesti loppumatkasta, nestetasapaino vissiinkin meni sekaisin. Eka tunti keskinopeudella 34 km/h.
Kunto mulla ei oo kovin kummoinen, pumppu vaan on tuommoinen kierroskone. Ikää 31 ja tänäkin kesänä maksimisykkeet tuolla kisoissa 201. Cooperissakaan en ole koskaan juossut yli 2700 metriä. Tosin olen kyllä muutenkin todella surkea juoksija, painava ja persejalkainen. Fillaroidessa vain painon vaikutus on pienempi.

Nyt kun aikaa on kulunut ja on tullut sekä juostua että pyöräiltyä senverran että tähän olis mulla semmoisen valistunut heitto.

Jos mä juoksen n. 9.5-10 kilsaa tunnissa - niin samalla teholla ajan 28-30 kilsaa pyörällä.

Pyörällä voi edetä levätessään, juostessa ei niin hyvällä hyötysuhteella. Toi 3x ero lienee alakanttiin pituuksien arvioinnissa. Eikö 180 km ole pyörämarathon?

Minusta pastorin arvio osuu aika oikeaan.
Tunnin pätkällä ei vielä juuri lepäämistarvetta tule. Jotta pyöräilijä voisi levätä alamäessä, pitää ensin polkea mäen päälle ja se laskee suhteellisesti enemmän nopeutta kuin mäen juokseminen.

Jukka

vaaka kirjoitti:

Pyörällä voi edetä levätessään, juostessa ei niin hyvällä hyötysuhteella. Toi 3x ero lienee alakanttiin pituuksien arvioinnissa. Eikö 180 km ole pyörämarathon?

No ei se ole kovin kaukana. Mä juoksen reilun kympin tunnissa, ehkä 11 kilsaa. Nokialla ajoin syksyllä tunnin kisassa 31.5. Aika lähellä toi x3 on. Tosin nyt olen paremmassa kunnossa kuin viime vuonna joten 11x3 = 33. Siihen voisin päästä tässä kunnossa ja vähän pyöräilleenä.

jviirret kirjoitti:

Minusta pastorin arvio osuu aika oikeaan.
Tunnin pätkällä ei vielä juuri lepäämistarvetta tule. Jotta pyöräilijä voisi levätä alamäessä, pitää ensin polkea mäen päälle ja se laskee suhteellisesti enemmän nopeutta kuin mäen juokseminen.

Jukka

Totta tuo nousu, mutta pyörä rullaa hyvin tasaisellakin menettäen hitaasti vauhtia varsinkin hyvillä renkailla ja pienellä ilman vastuksella varustetulla pyörällä. Kunnosta ja vauhdista riippuu, miten suuri levon tarve ja sen tuoma apu on. Rajoilla menevä juuri maaliin jaksava hidas tarvitsee kaiken avun ja alamäessä juoksu pitäisi vaihtaa pyörimiseen voimien säästämiseksi

Vakavasti ottaen miettikääpä maailman nopeinta juoksu- vs pyörämarathonia. Jälkimmäisen enkkaa en tiedä, juoksussa noin kaksi tuntia rapiat olisiko neljä minuuttia päälle. Jos kerran pyörän marathon on 180 km, pitäisi ajaa lähes 90 km/h samassa ajassa maaliin päästen. Ei ihan onnistu. Kun huomioi ilman vastuksen nousun, ei hidasta ja nopeaa pyöräilijää edes voi verrata toisiinsa kunnolla rasituksen kannalta. Toki 20 kilsaa tunnissa juoksevakin kärsii enemmän vastuksesta kuin lönköttelijä.

Omakohtainen havaintoni ja parilla ystävällä sama, en tiedä, kuinka yleistettävää on se, että jaksamme tehoja tuottaa usein pätkiä kerrallaan lepohetkien avulla. Olen huijannut pystärillä reissuun lisämittaa nostamalla nopeuden vielä kohtuullisen pienen ilman vastuksen tasolle kuluttamatta paljon jalkoja ja lopettanut polkemisen hetkeksi ja kun vauhti hyytyy, tarjonnut kunnosta ja tavoitteesta riippuen joko pitkän matkan tehoa tai yli sen taas vauhtiin päästäkseni. Juoksijalle ei ole vastaavaa iloa tarjolla, vaikka alamäkiä voi hyödyttää sopivalla tekniikalla ylivauhtiin päästäkseen ja vauhtia on helppoa pitää yllä jonkin aikaa tasaisella, mutta lyhyemmän matkan kuin pyörällä.

Rasituksessa eri vauhdeilla juoksumaratonissa on vaihteluväli ja samoin pyöräilyssä, joten eroja pitäisi verrata hidas hidasta vastaan ja nopea nopeata vastaan. Kuvittelisin eroja tulevan tuloksiin nopeusluokka vastaan sama nopeusluokka lajien välillä verrattuna molempien lajien toiseen nopeusluokkaan.

Jos löytyy erikseen ironmanin osia treenaava urheilija, hän varmaan osaisi verrata juoksumaratonia pyöräilymaratoniin. Tri suoritushan ei ole ollenkaan vertailukelpoinen yhden lajin suoritukseen, kun pohjarääkkiä on juoksussa kaksi maratonia ja pyöräilyssä yksi.

vaaka kirjoitti:

Eikö 180 km ole pyörämarathon?

Enpä tiedä näin sovitun missään.

180 km nyt tosin sattuu olemaan rautamieskisojen fillarimatka, mutta en tiedä kehenkään väittäneen sen vastaavan maratonia. Yhtä lailla kuin muka 3,86 km vapaauinti vastaisi maratonia... Eli vaikka rautamieskisoissa nyt sattumalta onkin 3,8 km uinti ja 180 km pyöräily, niin ei se tarkoita sitä, että maraton vastaisi juuri noita matkoja.

Otetaanpa vaikka Havaijin rautamieskisan ennätystulos Wikipediasta:
Craig Alexander
3-time Ironman World Champion (2008, 2009 and 2011)
Current Hawaii course record holder (8:03:56 in 2011)
Split Times:
Swim: 0:51:56 (01:21 per 100 m) | T1: 0:01:56 |
Bike: 4:24:05 (40.9 km/h) | T2: 0:01:58 |
Run: 2:44:03 (3 min 53 sec per km)

Eli ainakin aikaa noihin on kulunut kovasti eripituisia aikoja... Joten en ihan heti menisi väittämään, että 180 km pyöräily ja maraton vastaisivat urheilusuorituksina toisiaan.

Mun kuntotasolla ja juoksutekniikalla toi löydös on aika lähellä totuutta.

Tosin. Puolimaratonin jälkeen vointi on samansorttinen kuin 90 kilsan pyörälenkin jälkeen - mutta pyörälenkki on ajettu löysemmällä sykkeellä.

Olenko mä ainoa joka on nyt viimeaikoina meistä juossut senverran että löydöksiä energian ja ajan käytöstä on?