Nojapyöräfoorumi

Ciao,

Iltaläystäkkeen nettiversiossa oli uutinen,
jossa Nokian Renkaiden sanottiin kehittäneen uudenlaisen autojen
talvirenkaan. Ajattelin, että, jee, nyt vihdoinkin tuli markkinoille se tuote,
joka keventäisi maamme teihin kohdistuvaa rasitusta,
ja jota ainakin itse kaipaan aina, kun joudun hengittelemään nastarenkaiden
irrottamaa asfalttipölyä: talvirengas, josta nastat saa napin
painalluksella (tms. hallintajärjestelyllä) vedettyä renkaan
sisään silloin, kun nastapitoa ei tarvita.

Ai jaa, kysymys ei ollutkaan tuosta. Tässä puffattinkin vain (niinku) pienemmän vierintävastuksen tuotetta. Höh.

Mutta miten on, eikö idea on/off-nastarenkaista olisi sinänsä ihan näppärä? Päätellen siitä,
että edellä kuvatun kaltaisia renkaita ei markkinoilla ole näkynyt (siis mie en oo nähny),
oletan että että niiden käytännön toteutukseen liityy tosi isoja vaikeuksia.
Vai onko ajatus ihan kelvoton? Osaisiko esim. Teppo kertoa enemmän, missä tällaisten
sovellusten kanssa mennään? Kaikki muutkin saa tietty kommentoida

Terho

Saatas nyt laki edes sille tasolle että puolet renkaista voisi olla nastattomia. Etuvetoisessa autossa takapyörien nastoista ei ole mitään hyötyä, vai onko?

Jukka

jviirret kirjoitti:

Etuvetoisessa autossa takapyörien nastoista ei ole mitään hyötyä, vai onko?

On taatusti. Jos jonnekin nastarenkaat kannattaa jättää niin taka-akselille.

Mulla on ollut kitkarenkaat jenkissä -94 alkaen ja bemuissa oli myös. Asuntovaunuun olisin saanut myös laittaa kitkarenkaat talveksi mutta valitsin nastarenkaat. Ei nimittäin ole hauskaa jos perä irtoaa tai vaunu lähtee luistoon ennen keulaa/vetoautoa...

Eivät turhaan suosittele kesärenkaitakin laittamaan alle niin että enemmän kuviota on jäljellä taka-akselilla. Auttaa kummasti jos vesiliirto uhkaa.

jviirret kirjoitti:

Saatas nyt laki edes sille tasolle että puolet renkaista voisi olla nastattomia. Etuvetoisessa autossa takapyörien nastoista ei ole mitään hyötyä, vai onko?

Jukka

No on. Autonrengassuositus on, että laitetaan pitävämmät renkaat taakse vetotavasta riippumatta jarrutuksen takia. Muuten perä tulee sivulle.

Nokian rengassivuillakin taitaa olla linkki tutkimukseen, jossa todistetaan, että nastan kuluttavan vaikutuksen suurin osa ei oikeastaan tule pistosta, vaan selvästä raapaisusta renkaan vieriessä tietä vasten, joka taas aiheutuu renkaan painuman aikaansaamasta vierintäkehän muutoksesta, jota nastan ulkonema vielä lisää.

Jo metsuriaikanani 70-luvulla oli kumirukkasia, joissa oli hiekoitus tartunnan parantamiseksi. Olenkin ajatellut, että renkaiden kulutuspinnan kumiseokseen lisättäisiin hienoa kvartsihiekkaa rikkomaan jään ja renkaan väliin syntyvä vesikalvo. Hiekansirut kuluisivat pois renkaan kuluessa ja uusien sirujen särmät tulisivat esiin smirgelilaikan periaatteella. Hieno hiekka olisi kuitenkin painoltaan mitätöntä nastaan verrattuna.

MM kirjoitti:

No on. Autonrengassuositus on, että laitetaan pitävämmät renkaat taakse vetotavasta riippumatta jarrutuksen takia. Muuten perä tulee sivulle.

Ei ABS-jarruilla.

Jukka

jviirret kirjoitti:

MM kirjoitti:

No on. Autonrengassuositus on, että laitetaan pitävämmät renkaat taakse vetotavasta riippumatta jarrutuksen takia. Muuten perä tulee sivulle.

Ei ABS-jarruilla.

Jukka

Mulla oli viime talvena pari päivää vararengas toisena takarenkaana. Perä oli tosi liukas sekä jarruttaessa että muutenkin. Absit löytyy
Ei ne lukkiutumattomatjarrut ihmeitä tee vaikkei mulla ikävä olekaan vanhoja takapainoisilla jaruilla olevia autoja.

jooseha kirjoitti:

jviirret kirjoitti:

MM kirjoitti:

No on. Autonrengassuositus on, että laitetaan pitävämmät renkaat taakse vetotavasta riippumatta jarrutuksen takia. Muuten perä tulee sivulle.

Ei ABS-jarruilla.

Jukka

Mulla oli viime talvena pari päivää vararengas toisena takaríenkaana. Perä oli tosi liukas sekä jarruttaessa että muutenkin. Absit löytyy
Ei ne lukkiutumattomatjarrut ihmeitä tee vaikkei mulla ikävä olekaan vanhoja takapainoisilla jaruilla olevia autoja.

Oliskko ollut parempi jos kaikki renkaat olisi olleet yhtä huonoja kuin vararengas? Näinhän tilanne nyt on, kitkarenkaat saa olla jos kaikki ovat sellaisia.

Jukka

jviirret kirjoitti:

Oliskko ollut parempi jos kaikki renkaat olisi olleet yhtä huonoja kuin vararengas? Näinhän tilanne nyt on, kitkarenkaat saa olla jos kaikki ovat sellaisia.

Jukka

Vararenkaana oli/on kesärengas.
Pirun liukkaat kesärenkaat on talvella, mutta perä ei liitele niiden kanssa eritahtia keulan kanssa niinkuin sekarengastuksella. Tasapaino säilyy hyvin kun pito puuttuuu kaikkialta

Jos olisi pitänyt ajaa enemmän vararenkaan kanssa, olisin siirtänyt sen ehdottomasti eteen.

Mitä, joko te olette vaihtaneet talvirenkaat alle.

Takarenkaiden pidosta suhteessa eturenkaisiin riippuu, minkä nopeuden yläpuolella ajoneuvo muuttuu epästabiiliksi. Ylikriittisessä nopeudessa jo pelkät suunnan korjaukset suoraa ajettaessa riittävät heilahtelun syntymiseen, eikä heilahtelu lopu ennen kuin ajonopeus (tai rotaationopeus) vähenee kriittisen rajan alapuolelle. Ajonopeus ja rotaationopeus ovat kytkeytyneet yhteen, eikä heilahtelu lopu, vaikka olisi kuinka taitava kuski, ennen kuin nopeus hidastuu.

Ilmiö johtuu ajoneuvon painopisteen sivusuuntaisen ohjauksen ja pystyakselin ympäri kiertymisen suhteista. Etupyörän hyvä pito parantaa ohjauksen sivuliikkeen voimaa ja pystyakselin ympäri kiertymisen nopeutta. Takarenkaat sen sijaan toimivat toisin. Niiden huono pito huonontaa painopisteen sivuliikkeen kiihtyvyyksiä, mutta suurentaa kiertymisnopeutta, eli rotaatiota. Joka taas suurentaa ohjausliiketta, joka suurentaa etupyörien sivukiihtyvyyttä, joka huonontaa takapyörien sivukiihtyvyyttä ja suurentaa rotaatiota. Ketjureaktio, joka johtaa ojaan, jollei vauhti hidastu.

Aivan alhaisilla nopeuksilla, joissa kaarrekiihtyvyydet ovat pieniä, voidaan käyttää edestä vetävissä ajoneuvoissa pitävämpia renkaita myös edessa. Keski- ja eteläeuroopassa ja muuallakin vuoristoseuduilla käytetään yleisesti lumiketjuja. Ne voi mainiosti laittaa vain etupyöriin etuvetoisessa autossa, mutta nopeus ei noita käyttäessä saa nousta korkeaksi (laki 50 km/h) kahdesta syystä. Luiketjun kiinnitys joutuu tiukille keskipakovoiman takia ja pitävämmät renkaat edellä kulkeva ajoneuvo on erittäin yliohjautuva ja pyörähtää tai lähtee heittelehtimään heti, kun ajoneuvo joutuu pienenkin kaarrekiihtyvyyden alaiseksi.

Samasta syystä autojen eturenkaissa on matalammat paineet, kuin takana, jotta etupyörien ohjausliike suhteessa ohjauskulmaan olisi edessä pienempi, kuin takana ja yliohjautumien pienillä ohjausliikkeillä ei tekisi ajosta suurella nopeudella epästabiilia.

Terho, Nokian renkailla on tuotekehitysprojekti tuollaisten sisään vedettävien nastojen rakentamiseksi. Sellaiset on jopa jossain messuilla tai mainospuffiartikkelissa jo esitelty, mutteivät ole vielä tuotannossa. Hitto, kun en löydä sitä artikkelia, jonka melko varmasti muistan lukeneeni.

Oottehan huomannu, että jotkut oikein tykkää heikkopitoisista takarenkaista trikeissa? https://www.youtube.com/watch?v=XJkZ5eiqh70

jori kirjoitti:

Terho, Nokian renkailla on tuotekehitysprojekti tuollaisten sisään vedettävien nastojen rakentamiseksi. Sellaiset on jopa jossain messuilla tai mainospuffiartikkelissa jo esitelty, mutteivät ole vielä tuotannossa. Hitto, kun en löydä sitä artikkelia, jonka melko varmasti muistan lukeneeni.

Ei ole meikäläisellä noista "siilirenkaista" sen enempää kerrottavaa, eivät asianomaiset suostu hiiskumaan detaljeista edes firman sisällä . Mutta tuskin nähdään hetkeen missään kaupallisissa tuotteissa.

Ja mitä tulee "hiekan" lisäämiseen kulutuspintakumiin, niin onhan tuon tyylisiä jo olemassa:
http://www.nokianrenkaat.fi/innovatiivi ... -konsepti/
Anteeksi mainos . Jos noita kovia partikkeleita isossa mittakaavassa ja määrin lisättäisiin kumin sekaan, niin tulisi lisää haastetta ja kustannuksia prosessointivaiheessa, kun kuminsekoituskoneet ja extruuderit kuluisivat ennen aikojaan .

Tere,

Oletinkin, että kyllä Nokianilla(kin) jonkun on täytynyt fundeerata
tätä niin (ainakin minusta) itsestäänselvää "siilirengas"-ratkaisua.
Rohkenen jopa uskoa, että joltakulta on mennyt
useampi työpäivä homman parissa puuhastellessa,
vaikka suurelle yleisölle näkyvää tulosta ei vielä olekaan syntynyt.
Jopa minäkin tajuan, että käytännön toteutukseen
todennäköisesti kohdistuu useita merkittäviä haasteita.
Käsitän myös sen, että kehittelytyön tuloksista tiedottamiseen
voi liittyä erilaisia rajoitteita.

Kiitos, Teppo, vastauksesta, runsaat kiitokset kaikille muillekin kommentoijille.
Taas ollaan vähän valistuneempia.

Terho

Renkaat, joista nastat tulevat esiin napin painalluksella. Mieleen tuli ensimmäisenä TESH-drive, vaikka se ei koko aikaa rengas olekaan.

jori kirjoitti:

Terho, Nokian renkailla on tuotekehitysprojekti tuollaisten sisään vedettävien nastojen rakentamiseksi. Sellaiset on jopa jossain messuilla tai mainospuffiartikkelissa jo esitelty, mutteivät ole vielä tuotannossa. Hitto, kun en löydä sitä artikkelia, jonka melko varmasti muistan lukeneeni.

Minä löysin: http://www.tekniikkatalous.fi/autot/nok ... i/a1047598

Jukka