Jarruenergian varasto?

Rakennatko omaa nojapyörää? Täältä voit saada vinkkejä projektiisi.
Avatar
optimistx
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 675
Liittynyt: 26 Marras 2006, 18:49
Paikkakunta: Espoo

Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja optimistx »

Vuosien mittaan on aina yhä uudestaan askarruttanut, eikö todellakaan ole keksittävissä yksinkertainen yhden jarrutuksen energiavarasto, jonka tumpelokin voisi rakennella keittiönpöydällä.

Ideoita? Hulluja ja käyttökelvottomiakin! Parviälyssä on voimaa! (joukossa voi syntyä tietoa ja älyä enempi kuin yhdelläkään sen jäsenellä on).

Kuvitelmana jousi, joka kiristyy, kun jarrutetaan, ja sitten vapauttaa energian esim. uudelleenlähdössä.

Tarve syntyy siitä, että taajamissa tuntuu liikennevalo tai varottava risteys olevan juuri siellä, missä vauhti on parhaimmillaan. Esim. ylikulut, alikulut: jos tie laskeutuu vaikkapa 4 metriä, niin usein alimpana on risteys, jossa täytyy melkein pysähtyä sivulta tulevia varoen. Sitten takaisin alkuperäiselle tasolle 4 metrin nousu ilman merkittävää alkunopeutta.

Jos olisi jousi tai sen parempi vastine, niin pysähdyksessä varastoitunut energia sinkauttaisi pyörän taas lähes samaan nopeuteen.

Varastoitavaksi energiamääräksi riittäisi esim. 36 km / h (= 10 m/s) liike-energia 100 kg yhdistelmälle
m* v2 / 2 = 100 kg * 102 m2 / s2 / 2 = 5 kilojoulea

5 kilojoulea vastaisi asemaenergiaa (= m * g * h) 5 m korkeudessa. Jos liikennevalot olisivat aina 5 m korkuisella nyppylällä, niin silloin saataisiin sama toiminta ilman muuta energiavarastoa: 36 km / h nopeus pysähtyisi juuri mäen huipulle itsestään, ja 5 m alamäki valon jälkeen palauttaisi vauhdin. Vielä parempi tietysti, jos mäen korkeus olisi ajajan itsensä säädettävissä esim. vaihteenvalitsimen vieressä olevasta vivusta.

PerttiA
Viestit: 7
Liittynyt: 22 Huhti 2009, 08:51

Re: Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja PerttiA »

Helppotekoinen ratkaisu; Benjiköysi ja ankkuri :wink:

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja jori »

Benjii köysi vetää takaisin kotiin. :)
Kumpareidea on hyvä ja sitä on käytettykin mm. Moskovan metrossa. Siellä asemat ovat pari kymmentä metriä siirtymäratoja ylempänä. Tuo Moskovan metron 20 m antaa 72 km/h nopeudenmuutoksen. Kun 5 m antaa tuon 36 km/h, on keskimääräiseen fillarin liikennöintinopeuteen (20 km/h) kiihdyttävä kumpare olisi vain 1,5 m korkea. Puolimetrinenkin antaa jo ihan mukavan 11 km/h.
Toisaalta, mihinkäs siinä enää mitään liikennevaloja tarvitsee, jos noustaan 5 m nyppylälle. Siitä on helppo rakentaa silta yli. :)
Tämän kumpare-tyyppisen vauhtivaraston paras ominaisuus on se, että se ei lisää anoneuvon painoa lainkaan. Kaikissa mukana kuljetettavissa ratkaisuissa painon lisääntyminen tekee ongelmasta vaikean.
Jos pyörässä on jo apumoottori voisi kuvitella varastoivansa jarrutusenergiaa akkuun. Lyijyakun tapauksessa jarrutukseen riittävän tehon työntäminen akkuun on kuitenkin liki mahdotonta ja kaiken lisäksi hyötysuhteeltaan huonoa. Litiumrautafosfaattiakun mahdollisuudet ovat tämän suhteen huomattavasti paremmat. Toisaalta yksi täydestä vayhdista tehty pysähdys (5 kJ) vastaa 0,6% (1/180) akun kapasiteetista. Näitä pysähdyksiä pitäisi akun kapasiteetin mukaisella n. 40 km matkalla olla kymmeniä, jotta sillä olisi merkittävää vaikutusta kokonaisajomatkaan. Sähköajoneuvojen suhteen litiumrautafosfaattiakut ja kehittynyt moottorinohjauselektroniikka tulevat ratkaisemaan tämän ongelman ensin sähköautoissa ja myöhemmin myös sähköavusteisissa polkupyörissä.

Mekaanisten jousienergiaan perustuvien energiavarastojen ongelma on, että jousesta itse tai jousen vastavoiman kantavasta rakenteesta tulee raskas. 5 kJ varastoivan jousen täytyy venyä 10 m 100 kg painovoiman, tai esim. 10 cm 10 tonnin, kuormituksen alla. Kuinka pitkä ja -painava on jousi, joka venyy 10 m/100 kg. Joka tapauksessa tällainen jousi painaa liikaa ja vie tilaa kohtuuttomasti. Jäykempi jousi vaatii taas tolkuttoman järeät tukirakenteet, jotka taas painavat paljon. Puhumattakaan jännitetyn jousen kytkemisestä vedon ja varastoinnin välillä.

Vauhtipyörä saattaisi olla ratkaisu, mutta tekniset ongelmat muuttuvavälityksellisen vaihteiston ja kytkimen kanssa tekevät ainakin tavanomaisista rakenteista auttamatta raskaampia kuin tavanomaisen polkupyörän sähköavusteisuuspaketin paino.
Jori

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja jviirret »

Taitaa siis paras tällähetkellä mahdollinen energia varasto olla kuljettaja itse, eli käyttää ennakoivaa ajotapaa. Kun lähestytään risteystä niin loptetaan polkeminen hyvissä ajoin ja tämä säästynyt energia hyödynnetään jälleen risteyksen jälkeen. Tuskin on hyötysuhteeltaan yhtäkään jorin esittämää vaihtoehtoa huonompi?

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7042
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja Pastori »

jviirret kirjoitti:

Taitaa siis paras tällähetkellä mahdollinen energia varasto olla kuljettaja itse, eli käyttää ennakoivaa ajotapaa. Kun lähestytään risteystä niin loptetaan polkeminen hyvissä ajoin ja tämä säästynyt energia hyödynnetään jälleen risteyksen jälkeen. Tuskin on hyötysuhteeltaan yhtäkään jorin esittämää vaihtoehtoa huonompi?

Jukka

Jep. Ja tähän voi lisätä sen että pyöräilee semmoisia matkoja että kunto kohenee niin että jenkku riittää jaloissa risteyksestä lähtemiseen.

Teuvo
Viestit: 187
Liittynyt: 31 Elo 2008, 20:15

Re: Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja Teuvo »

Jorin akkuluetteloon lisäisin vielä eräänä mielenkiintoisena: kondensaattorin.

Luin jostakin joskus kondensaattori akkukehitelmistä. Kondensaattori olisi varmaan juuri parhaimmillaan tuollaisena lyhytaikaisena varastona, niin senkään koko ei silloin kasvaisi tolkuttomuuksiin. Kondensaattori lienee lähes häviötön.

Joutilas
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 241
Liittynyt: 02 Maalis 2009, 20:07

Re: Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja Joutilas »

Mitä jos ei kurkoittelisikaan mahdottomia, vaan tyytyisi sovinnolla vähempään?

Keskivertoajossa talteenotettavaa tehoa syntyy jarrutettaessa. Monasti saattaa joutua jopa kokonaankin pysähtymään.

Jos stopjarrutus kampeaisi kuskia ja kuormaa ylös, ja syntynyt vaatimaton potentiaalienergia käytettäisiin pienenä apuna lähtöpolkaisussa?

Tuossa voisi olla sekin etu, että kuski saisi lähtöä odotellessaan tarkkailla tilannetta hiukan paremmista asemista.

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja jviirret »

Joutilas kirjoitti:

Jos stopjarrutus kampeaisi kuskia ja kuormaa ylös, ja syntynyt vaatimaton potentiaalienergia käytettäisiin pienenä apuna lähtöpolkaisussa?

Tuossa voisi olla sekin etu, että kuski saisi lähtöä odotellessaan tarkkailla tilannetta hiukan paremmista asemista.

Mutta ylettääkö mikään raaja enään maahan? Jori tuossa ylempänä kirjoitti että kuski+ajoneuvo 0,5m antaa nopeutta 11km/h. Jos osa kuljettajan painosta nousisi puolet tuosta 50cm:stä, niin alkuvauhtia tulisi muutama kilometri tunnissa, mutta ajoneuvon paino ja monimutkainen rakenne hukkaisi hyödyn varmasti ensimmäisen 100m matkalla.

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja jori »

Joutilas kirjoitti:

Jos stopjarrutus kampeaisi kuskia ja kuormaa ylös, ja syntynyt vaatimaton potentiaalienergia käytettäisiin pienenä apuna lähtöpolkaisussa?

Aioin tuon lisätä viestiini, mutta kun siitä tuli muutenkin liian pitkä. Puolen metrin nousu antaisi reserviä 11 km/h. Vaikeutena tuossa mekanismissa on suunnan vaihto, niin kuin Benjii versiossakin. Tämän voisi silti yksinkertaisimmillaan ratkaista seiväshyppääjän seipään sovelluksella. Vauhti pitäisi vaan jarrulla pysäyttää, kun yläkuolokohta on ohitettu ja kiihtyvä liike alussaan.

Jori

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Joutilas
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 241
Liittynyt: 02 Maalis 2009, 20:07

Re: Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja Joutilas »

[quote="jviirret"
Mutta ylettääkö mikään raaja enään maahan?[/quote]

Kaksipyöräisellä nostovarat jäisivät pieniksi, mutta jollakin trikellä tilanne olisi jo parempi.

Avatar
Nebulus
Sisällöntuottaja
Viestit: 1053
Liittynyt: 10 Syys 2007, 19:40
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja Nebulus »

Joutilas kirjoitti:
jviirret kirjoitti:

Mutta ylettääkö mikään raaja enään maahan?

Kaksipyöräisellä nostovarat jäisivät pieniksi, mutta jollakin trikellä tilanne olisi jo parempi.

Entäpä, jos tähän yhdistetään alussa mainittu jousikuorma? Nostetaan triken penkkiä ja kuskia 30 cm ja venytetään samalla vaikkapa 350 kilon voimalla kuminauhoja, jotka on sijoiteltu ympäri penkkiä? Vastaisi 80 kilon kuskin nostoa 1½ metriin...

Alligt Kruiser - Actionbent Trike - Optima Baron - Rainbow Lyra - Flevobike - Zox lowracer - Nazca Paseo - Arcus velomobiili

Avatar
optimistx
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 675
Liittynyt: 26 Marras 2006, 18:49
Paikkakunta: Espoo

Re: Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja optimistx »

Teuvo kirjoitti:

Jorin akkuluetteloon lisäisin vielä eräänä mielenkiintoisena: kondensaattorin.

Luin jostakin joskus kondensaattori akkukehitelmistä. Kondensaattori olisi varmaan juuri parhaimmillaan tuollaisena lyhytaikaisena varastona, niin senkään koko ei silloin kasvaisi tolkuttomuuksiin. Kondensaattori lienee lähes häviötön.

Maxwellin Boostcap- ultrakondensaattoreita näyttää olevan nettikaupoissa myynnissäkin, ja niillä on Suomessa edustaja. Amerikkalaisessa nettikaupassa näyttäisi 5 kilojoulea maksavan suuruusluokkaa 100 USD. Mutta olisiko tuohon välttämättä liitettävä mutkikas ja kallis sähkömoottori/generaattori ohjaimineen, vai olisiko oikotietä onneen? Semmoinen oikotie kuin lapsena rakennettiin radiovastaanotin muutamalla osalla, tai piskuinen sähkömoottori sopivasti taivutetuilla langanpätkillä, magneetilla ja paristolla? Sähköllä toimivia tykkejäkin on väsätty, jotain sentapaista mutta simppeliä? Magneetit ovat kehittyneet kovin ja halvoiksi tulleet, joten laukaisu niiden avulla , ilman lieskoja ja savua?

maasoutaja
Viestit: 97
Liittynyt: 03 Syys 2009, 17:44
Paikkakunta: Kuopio

Re: Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja maasoutaja »

Hehee

Tavallisella fillarilla se on helppoa: Risteyksessä mustekala eturenkaan pinnoihin, pojoing. Kun on pysähdytty niin etujarru pohjaan. Kun aika tullut on lähtemän, käännetään eturengas takaperin ja päästetään jarru auki...

Paineilmasylinteriä olen miettinyt ja vanhaa vaahtosammutinta paineakuksi, sillä voisi jarruttaa mutta huonolla hyötysuhteella. Töissä voisi akkua täytellä kompuralla ilmaiseksi... :roll:

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2746
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja tavasti »

maasoutaja kirjoitti:

Tavallisella fillarilla se on helppoa: Risteyksessä mustekala eturenkaan pinnoihin, pojoing. Kun on pysähdytty niin etujarru pohjaan. Kun aika tullut on lähtemän, käännetään eturengas takaperin ja päästetään jarru auki...

Ei muuta kuin asentamaan sellainen etuhaarukka ja ohjaustanko jonka saa pyöräytettyä täysin ympäri, niin joka jarrutuksen jälkeen pyöräytetään ympäri.

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Jarruenergian varasto?

Viesti Kirjoittaja jori »

tavasti kirjoitti:

Ei muuta kuin asentamaan sellainen etuhaarukka ja ohjaustanko jonka saa pyöräytettyä täysin ympäri, niin joka jarrutuksen jälkeen pyöräytetään ympäri.

Juu, ja hidastaminen risteystä lähestyttäessä ja alamäessä tehdään samalla tavalla kiepauttamalla vauhdissa tanko ympäri. Meillä alkuperäisen, 70-luvun alun Jopo-ajan pyöräilijöillä tuo on vielä hyvässä muistissa. :)

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Vastaa Viestiin