Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13226
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja jori »

janx kirjoitti: 07 Marras 2021, 22:41

Ihmeellinen (ja hävyttömän kallis) apuväline Ruotsista. Treenaa nielemisprosessin alaiset osaset kisakuntoon ja hoida mm. kuorsausta, refluksia ja uniapneaa. Apuväline laitetaan suuhun hampaiden eteen, mutta huulten taakse. Sitten sitä vedetään ulospäin vastustaen samalla huulilla.

Lisätietoja: https://www.iqoro.com/fi/mika-iqoro-on/ ... ro-toimii/

No TSI-hengessä ei jääty miettimään, vaan toimittiin. Kamppailulajeissa käytettävä hammassuoja sai nähdä puukkoa ja narua vetoon.

diy-iqoro.jpg
iqoro.JPG

Oho, tuoko auttaa kuorsaukseen. Minulla on snorkkelista purtu irti toinen noista puremanappuloista. Pitää varmaan leikata toinenkin irti, niin tulee tuo harjoitus samalla kun sukeltelen uimahallilla. :D

Time 700200B suuosa_600-500x500.jpg
Time 700200B suuosa_600-500x500.jpg (22.13 KiB) Katsottu 2049 kertaa

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4198
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja janx »

Aika kovaa saa vetää ulospäin, että tuo aktivoituminen tapahtuu.

iqoro-veto.JPG
iqoro-veto.JPG (38.54 KiB) Katsottu 2003 kertaa

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4198
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja janx »

janx kirjoitti: 07 Marras 2021, 22:41

Ihmeellinen (ja hävyttömän kallis) apuväline Ruotsista. Treenaa nielemisprosessin alaiset osaset kisakuntoon ja hoida mm. kuorsausta, refluksia ja uniapneaa. Apuväline laitetaan suuhun hampaiden eteen, mutta huulten taakse. Sitten sitä vedetään ulospäin vastustaen samalla huulilla.

Lisätietoja: https://www.iqoro.com/fi/mika-iqoro-on/ ... ro-toimii/

No TSI-hengessä ei jääty miettimään, vaan toimittiin. Kamppailulajeissa käytettävä hammassuoja sai nähdä puukkoa ja narua vetoon.

Tässä mun tis/diy iqoro-mallissa on ongelmana nuo hengitysreiät. Apuväline pitää laittaa suuhun niin että ylähuuli peittää ne. Muuten ei synny alipainetta nieluun. Tämä on ilmeisesti aktivoimisen kannalta tehokaampaa. Lisäksi harjoitan palleaa ja hengitystä hiihtäjienkin käyttämällä Well02 -laitteella. Mahtava laite! Ei epäilystäkään etteikö siitä olisi jotain hyötyä.

Nämä toimet siis liityvät refluksin omatoimiseen hoitoon kun lääkärit nostivat kätensä käytännössä ilmaan. Nojaan teoriaan, jossa heikko pallea on juurisyy mahdolliseen palleatyrään ja sitä kautta mm. refluksiin.

Edit: Myös painosta hukattu melkein 10kg

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 6182
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

janx kirjoitti: 10 Marras 2021, 08:50

Nämä toimet siis liityvät refluksin omatoimiseen hoitoon kun lääkärit nostivat kätensä käytännössä ilmaan.

No yllätysyllätys ettei lääkäristä saa apua. Miten se voikaan joka kerta olla niin erikoistapaus? :wink:
Itselläni jatkuu sama linja, että joko menen nukkumaan nälkäisenä tai valvon närästyksen kanssa.

kemppes
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 312
Liittynyt: 15 Elo 2016, 09:57

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja kemppes »

janx kirjoitti: 10 Marras 2021, 08:50

heikko pallea on juurisyy mahdolliseen palleatyrään j

Sinänsä tuo teoria voisi olla paikkaansapitävä mutta valitettavasti palleatyrä muodostuu alueelle jossa lihaskudosta on vain laidoissa ja lihasten treenaaminen ei käytännössä auta palletyrään, on toki aina muuten hyödyksi. Tyräportti on siis kalvoisen pallean kohdalla. Ainoa keino sulkea se on leikkauksellinen, leikkauksessa ompelet koukataan myös lihasten kautta ja lähennetään ne crus-lihakset ja pallena muuta kudosta sopivaan tiukkuuteen ruokatorven ympärille ommellen.
Oikeaa tietoa refluksitaudista myös tässä: https://www.terveyskyla.fi/vatsatalo/sa ... luksitauti

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4198
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja janx »

Vilijami kirjoitti: 10 Marras 2021, 10:48

No yllätysyllätys ettei lääkäristä saa apua. Miten se voikaan joka kerta olla niin erikoistapaus? :wink:

No ei ihan niinkään. Kyllä tähänkin Käypä hoito -suositukset löytyvät. Sen perusteella yrittävät auttaa. Olen toki tehnyt tämänkin tiedon mukaiset omahoitotoimet (Taulukko 5. Refluksitaudin lääkkeetön hoito). Jää vaan se viimeinen silaus toteutumatta - oireeton terveys. Valitettavan usein. Jos lääkkeet auttaa, jää täysin potilaan oman toiminnan varaan, että syödäänkö niitä viikko, vuosi vai loppuelämä. PPI-lääkitystä ei suositella nykyään kuin 3 viikkoa, mutta vuositolkulla niitä jotkut syövät.

kemppes kirjoitti: 10 Marras 2021, 11:27

Sinänsä tuo teoria voisi olla paikkaansapitävä mutta valitettavasti palleatyrä muodostuu alueelle jossa lihaskudosta on vain laidoissa ja lihasten treenaaminen ei käytännössä auta palletyrään...

Ei mulla ole oikeastaan mitään menetettävää. Ehkä Ruotsissa on jotain sellaista tietoa, jota me emme tiedä. Mainitsemani vaihtoehtoiset hoidot eivät edes ole näkemykseni mukaan mitenkään vaarallisia - päinvastoin terveyttä edistäviä. Jos ei ehdot täyty tähystykseen tai leikkaukseen (liian vähäiset oireet, vuosia sitten tähystetty), on turha elätellä toiveita oikeankaan tiedon mukaisesta hoidosta. Tämäkään mainitsemasi leikkaushoito ei ole haitaton, mutta se jätetään aika usein näillä oikean tiedon sivustoilla kertomatta.

PPI-lääkkeet (happosalpaajat, protonipumpun estäjät) aiheuttavat minulle pahempia oireita kuin itse refluksi. Oireita, joita lääkäri(t) eivät usko. Useampaa on kokeiltu. Jos lääkäri sanoo, että "kattellaan, jos se ittestään paranisi" eikä kerro edes mitään aikamäärettä, lienee aika tällä hetkellä tehdä omia johtopäätöksiä. "Ihan mahdollinen palleatyräkin" oli enemmän lääkärin kiireessä tekemä heitto, joka ei perustu mihinkään. Ehkä ennakkoluuloon ylipainoisesta keski-ikäisestä miehestä, joka valittaa refluksioireita. :roll:

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 6182
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Mulla kans PPI-lääkkeet pahentavat närästystä ja mikään ruoka ei sula senkään vertaa kuin ilman.
Liian laimeat mahahapot ovat täysin unohdettu käypä-hoito suosituksista. 80-luvulla se oli vielä tunnustettu ongelma.

Lääkärin määräämän 8 viikon PPI-lääkekuurin jälkeen en ole enää (pariin vuoteen?) voinut lihaa enkä maitotuotteita syödä, tai voin mutta kauhea närästys.
Ei kuurista kuitenkaan pelkkää negatiivista seurannut, nykyisin pystyn juomaan kahvia, syömään ruisleipää ja papuja ongelmitta. Ihmeellisiä juttuja? :shock:

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 6182
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

PPI-lääkkeet toimivat itselleni mainioina laihdutuslääkkeinä, kun ei voinut syödä mitään. Silloin ei tarvinnut taistella tahdonvoiman kanssa. Olo kyllä meni hieman heikoksi pidemmän päälle.

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4198
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja janx »

Vilijami kirjoitti: 10 Marras 2021, 15:56

... Lääkärin määräämän 8 viikon PPI-lääkekuurin jälkeen en ole enää (pariin vuoteen?) voinut lihaa enkä maitotuotteita syödä, tai voin mutta kauhea närästys. Ei kuurista kuitenkaan pelkkää negatiivista seurannut, nykyisin pystyn juomaan kahvia, syömään ruisleipää ja papuja ongelmitta. Ihmeellisiä juttuja? :shock:

Kokeile onko ruuansulatusentyymeistä apua. Itsellä on. https://www.yliopistonverkkoapteekki.fi ... 0-kapselia

Vilijami kirjoitti: 10 Marras 2021, 16:07

PPI-lääkkeet toimivat itselleni mainioina laihdutuslääkkeinä, kun ei voinut syödä mitään. Silloin ei tarvinnut taistella tahdonvoiman kanssa. Olo kyllä meni hieman heikoksi pidemmän päälle.

Tähän se on kyllä toisinaan varsin tehokas. Sitä kuvotuksen määrää, niin ei todellakaan tee mieli mitään syödä.

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 6182
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

janx kirjoitti: 11 Marras 2021, 00:24

Kokeile onko ruuansulatusentyymeistä apua. Itsellä on.

Olen kokeillut. On apua, mutta vain kuuriluonteisesti. Teho jotenkin heikkenee pidempään käytettynä?

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 6182
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Fermentoidut ruoat ja juomat auttavat myös mahan toimintaan. Kotikalja nyt viimeisimpänä on tuonut positiivisia vaikutuksia.

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4198
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja janx »

janx kirjoitti: 07 Marras 2021, 22:41

Ihmeellinen (ja hävyttömän kallis) apuväline Ruotsista. Treenaa nielemisprosessin alaiset osaset kisakuntoon ja hoida mm. kuorsausta, refluksia ja uniapneaa. Apuväline laitetaan suuhun hampaiden eteen, mutta huulten taakse. Sitten sitä vedetään ulospäin vastustaen samalla huulilla.

No TSI-hengessä ei jääty miettimään, vaan toimittiin. Kamppailulajeissa käytettävä hammassuoja sai nähdä puukkoa ja narua vetoon.

Tällä apuvälineellä on näemmä pitkäkin historia Euroopassa. Ruotsiksi se on "munskärm", joka on vapaasti suomennettuna hammasuoja. Mikä sen nimi sitten suomeksi voisi olla? Koitan nyt saada Ruotsista näitä (Ulmer mouthguard®) tilattua, koska tuo TIS-versioni uhkaa hajota. Treenit siis jatkuvat.

D074-000-00_Ulmer_mouthguard.jpg
D074-000-00_Ulmer_mouthguard.jpg (10.19 KiB) Katsottu 1738 kertaa

Konesuomennettu versio:

Suusuojan historia
Suusuojakoulutus on saanut uutta huomiota, kun hammaslääkäri Mary Hägg Tal-och sväljcenterissä Hudiksvallissa esitteli uuden suusuojamallin IQoro®, joka on saanut paljon mediahuomiota ja Mary on saanut tuotteestaan ​​upeita palkintoja. Monet kollegat kääntyvät puoleemme Mun-H-Centerissä kysymyksillä, minkä tyyppinen suusuoja on paras, emmekä voi vastata tähän kysymykseen, koska vertailututkimuksia ei ole vielä julkaistu. Tämän yhteenvedon tarkoituksena on antaa lyhyt historiallinen katsaus alueeseen ja osoittaa, että alueella tarvitaan lisää tutkimusta.

Suusuojat on valmistettu eri materiaaleista ja niiden muotoilu voi vaihdella hieman, mutta kaikille suusuojaimille on yhteistä, että ne koostuvat kovaa tai pehmeää muovia olevasta levystä (näytöstä), joka pysyy paikallaan huulten avulla. Suusuoja on yleensä varustettu renkaan muotoisella kahvalla. Suusuojaa on saatavana useilla merkeillä: "Muppy oral screen®" (Dr Hinz Dental, Herne, Saksa), "Ulmer mouthguard®" (Forshaga Dentaldepå AB, Forshaga, Ruotsi), "Lip trainer®" (Myofunctional Research Co, Helensvale) , Australia), "Oral obturator®" (Orthodontic World, Barcelona, ​​​​Espanja), FaceFormer © (Dr Berndsen Medical, Unna, Saksa) ja "IQoro®" (Myoroface AB, Hudiksvall, Ruotsi). Suusuojat voivat olla esivalmistettuja tai yksilöllisesti suunniteltuja. Yksilöllisesti suunnitellun suusuojan valmistavat hammasteknikot hammaslääkärin pyynnöstä hampaiden kipsin perusteella. Joskus suusuojassa on ilmareiät, jotka estävät sitä pitämästä kiinni imulla. On myös esimerkkejä suurista painikkeista ja imukupeista, joita käytetään huulten harjoitteluun samalla tavalla kuin suusuojan kanssa.

Suusuojan on sanottu estävän suun hengitystä, parantavan kuorsausta, ehkäisevän suun tottumuksia, vahvistavan huulilihaksia, vähentävän alahuulen painetta, parantavan nielemistä, vaikuttavan hampaiden kaltevuuteen, vähentävän ruokatorven refluksia ja parantavan ryhtiä. Sitä voidaan käyttää passiivisesti, esimerkiksi unen aikana, tai aktiivisesti voimaharjoitteluvälineenä. Aktiivinen suusuojaharjoittelu tarkoittaa, että hoidettavan henkilön tulee yrittää pitää suusuojasta huulillaan vastustusta vastaan. Menetelmä mukautetaan hoidon tarkoitukseen ja potilaan olosuhteisiin. Yleensä suositellaan muutaman minuutin harjoittelua päivässä, jaettuna 1-3 harjoitukseen.
Varhaisemmissa tutkimuksissa suunsuojalla pyrittiin yleensä vaikuttamaan lihasten toimintaan ja purentakehitykseen passiivisella öisellä hoidolla. Owman-Moll ja Ingervall (1984) tutkivat 32 lasta, joilla oli epäpätevä huulien sulkeminen vuoden ajan, joista puolet hoidettiin suusuojalla. Hoito vaikutti hampaiden kaltevuuteen ja vähensi siten ylipurenta. Esimerkkinä voidaan mainita myös Tallgren ja Christiansen (1998), jotka hoitivat yhdeksää lasta (7-12 vuotta), joilla oli purentapoikkeama, jonka taustalla olevan syyn arvioitiin olevan kasvojen lihasten lisääntynyt aktiivisuus. Suuvesihoito johti lihastoiminnan laskuun, mutta ei tilastollisesti merkitsevään vaikutukseen puremaan.

Castillo Moralen hoitokonseptin "Suukasvojen säätelyterapia" myötä Skandinaviassa otettiin käyttöön 1980-luvun lopulla suun motorisia ryhmiä muodostettiin useilla paikkakunnilla Ruotsissa. Näihin ryhmiin lähetetyille suun motoriikkavammaisille potilaille tarjottiin usein hoitoa suusuojalla. Castillo Moralesin mukaan suunsuojakoulutuksen tarkoituksena oli vahvistaa buccinator-mekanismia (huulten, poskien ja kurkun lihasketju) tehostaen huulten sulkemista ja nielemistä.

Sekä kliinisestä käytännöstä saadut kokemukset että interventiotutkimukset tukevat jonkin verran sitä, että suusuojahoitoa voidaan suositella potilaille, joilla on heikot huulet ja potilaille, joilla on nielemisvaikeuksia, mutta tutkimuksia, joissa on paljon näyttöä, ei vielä ole. Moniin kysymyksiin on vielä vastattava, kuten potilaan valinta ja koulutusmenetelmän valinta sekä se, onko jokin tietty suusuoja tehokkaampi kuin kukaan muu. Harjoittelumenetelmät on standardoitava ja validoitava, samoin kuin menetelmä huulivoiman mittaamiseksi. Yleinen menetelmä on käyttää voimamittaria, jolla mitataan voimaa, jolla potilas voi pitää suusuojusta huulillaan. Terveistä kontrolliryhmistä on tuotettu standardiarvoja, mutta nämä arvot kelpaavat vertailuun vain, jos käytetään täsmälleen samaa mittausmenetelmää, koska suusuojan materiaali, koko ja muotoilu ovat mittaustuloksen kannalta ehdottoman ratkaisevia.

Me Mun-H-Centerissä odotamme innolla äskettäin herännyt kiinnostus suusuojahoitoon, mikä johtaa siihen, että saamme tulevaisuudessa lisää tietoa suusuojahoidosta, joka perustuu satunnaistettuihin, kontrolloituihin tutkimuksiin, jotka tarjoavat korkean todistusarvon.

/ Mun-H-Centerin puheterapeutit
Lisa Bengtsson, Åsa Mogren, Lotta Sjögreen

Lähde: https://www.facebook.com/media/set/?set ... 690&type=3

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4198
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja janx »

Etsivä Tuttiritari löysi "pehmeitä suulevyjä" Suomestakin 15e kappale. Tänään tuli postissa ja uskoisin niiden ajavan asiansa. Vähän pienehkö tuo aikuisten koko, mutta kyllä se suussa pysyy, kun tekee huulilla duunia ja imuttaa. :) Mielenkiintoinen tuote myös tuo FaceFormer. https://hypoglossus.fi/tuotteet/face-former-suulevy/

Ulmer-suulevy.JPG
Ulmer-suulevy.JPG (20.74 KiB) Katsottu 1627 kertaa

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)

ajarmala
Sisällöntuottaja
Viestit: 1908
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Viesti:

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja ajarmala »

janx kirjoitti: 25 Marras 2021, 18:41

Etsivä Tuttiritari löysi "pehmeitä suulevyjä" Suomestakin 15e kappale.

Aika kallis. Eikö tuollaisen voisi tulostaa 3D-printterillä? Ja saisi vielä sopivan kokoisenakin...

--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4198
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Kolesterolilääkkeet ja muuta terveyshöpinää

Viesti Kirjoittaja janx »

ajarmala kirjoitti: 25 Marras 2021, 23:07
janx kirjoitti: 25 Marras 2021, 18:41

Etsivä Tuttiritari löysi "pehmeitä suulevyjä" Suomestakin 15e kappale.

Aika kallis. Eikö tuollaisen voisi tulostaa 3D-printterillä? Ja saisi vielä sopivan kokoisenakin...

Tuo on samaa materiaalia kun hammassuojat. Hieman pehmeää muovia. SLA-tekniikalla voisi tulostaa suuhun laitettavia osia Dental-hartsista, mutta se on liian kovaa ja kallista 150e litra (+ materiaalikohtainen tankki 85e). PLA:sta voisi tulostaa, mutta jälleen liian kova ikeniä vasten ja en halua PLA:ta tai mitään muutakaan tulostusmuovia lähellekkään suutani. PLA, ABS tms. EI sovellu minkään elintarvike- tai suukojeen materiaaliksi.

Sitä kun on pari viikkoa putkeen valvonut rytmihäiriöissä, niin 15e on ihan naurettavan halpa hinta, jos se auttaa. Iqoro maksaa 165e, mutta se on jo ryöstämistä. Mitään eroa siinä ei varsinaisesti ole tähän ostamaani apuvälineeseen. Refluksi voi tosiaan aiheuttaa mm. sydämen rytmihäiriöitä.

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)

Vastaa Viestiin