Ilmastonmuutos

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
ukram2
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 462
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

https://www.statista.com/statistics/276 ... emissions/

co2.jpg
co2.jpg (42.36 KiB) Katsottu 2412 kertaa

Tuommoinen käppyrä löytyi CO2 "tuotannosta", siis about 35 Gtonnia per vuosi. Jos lasketaan 7 Gihmisen perusteella, niin jotain 5 tonnia per nenä. Tuon verran siis laitetaan lisää hiilidioksidia vuosittain ilmakehään, mietin vaan että paljonko tuon pumppaaminen merestä tulee maksamaan, ja kannattaisiko vähentää, varsinkin kun siellä on jo ne 200 vuoden aikana tuotetut hiilidioksidit, jotka kai nekin pitää pumpata pois.

Toinen juttu on se miten tuo pumppaamisen talous/logistiikka toimii käytännössä, siis vaikka ns. päästökauppa on jo olemassa, minä en ainakaan tiedä mihin sen hiilidioksidi-säiliörekan kanssa voi mennä myymään kaapattua hiilidioksidia, Sortti asemalle vai? Ja paljonko siitä maksetaan?

Avatar
ukram2
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 462
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

Koitin tehdä pönttöä, jossa on vettä ja siihen pumpataan alipaine, mutta se on hieman ongelmallista...

Ekana koitin "öljynvaihtopumppua", joka on hammaspyöräpumppu, ja siinä on harjamoottori. Sillä sai hyvän alipaineen, mutta se ei oikein pyörinyt, kun vesi ei umpisäiliössä liiku, ja harjallinen moottori piti pari kertaa vasaralla napauttamalla herättää henkiin, varmaankin koska harjat oli palaneet kiinni.
Lisäksi niitä hampaita kai pitäisi voidella, ja vesi ei ehkä ole paras voitehista?

Toinen yritys oli harjaton vesipumppu, jossa oli jonkinlainen keskipakopumppu, mutta sillä sai vain 300 mbar, ei tarpeeksi matala. Vesi höyrystyy jossain 20 mbarin paikkeilla, eli se olisi ehkä tavoitepaine.

Onko vihjeitä minkä tyyppistä pumppua pitäisi käyttää tuossa? 3d printterillä joku tee-se-itse ratkaisu? Hammaspumppu ehkä voisi olla sen verran vuotava, että moottori pääsisisi optimialueelle tyhjiötä tehdessä, kun virtausnopeus = 0? Muovi kai olisi hyvä materiaali voitelun kannalta?

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja jori »

En nyt oikein ymmärrä, mitä yrität, mutta lappo on hyvä tapa tehdä veteen alipaine ja vieläpä vaihtaa vettä kaasunpoistokammiossa. Asenna se pönttösi noin 9 metrin korkeuteen ja ime vettä pöntöstä pois tavallisella vesipumpulla toisesta putkesta ja anna toisen letkun imeä vettä ylös pönttöön. Pöntön kannattaa olla melko laaja niin, että kaasun erottumiselle on paljon pinta-alaa ja sen verran korkea, ettei veden lämpötilanmuutosten takia tarvitse muuttaa pöntön korkeutta. Erottuva kaasu täytyy sitten pumpata pois tuosta pöntöstä varsin tehokkaalla alipainepumpulla, jollaiseksi suosittelen mäntäpumppua.

Alipainepumppu on hankala ja kallis laite. Jos ei ole välttämätöntä, että kaasu poistetaan kaikesta vedestä, voit ajaa pönttöerotintasi panostyyppisesti:

  1. Pumppaat pönttösi täyteen vettä alhaalta yhdestä letkusta ja päästä ilma pakenemaan pöntön yläpäähän sijoitetusta takaiskuventtiilistä.
  2. Kun pönttö on täynnä vettä, lopeta veden pumppaus ja anna veden painon tehdä pönttöön tyhjiö. Kaasu erottuu pöntössä olevasta vedestä pöntön yläosaan.
  3. Kun kaasua lakkaa erottumasta, käynnistä vesipumppu uudelleen ja ohjaa erottunut kaasu pöntön yläosasta haluamaasi paikkaan.
  4. Kun pöntöstä alkaa tulla vettä, ohjaa se kaasuerotetun veden säiliöön. Tai jos et tarvitse kaasuerotettua vettä, pumppaa se takaisin vesilähteeseesi.
  5. Kun 4. vaiheessa pöntöllinen vettä on tullut pois, lopeta pumppaaminen ja palaa kohtaan 2.

Ymmärräthän, että vedestä erottuu Henryn lain mukaisesti veteen liuenneita kaasuja. Eniten saat siitä typpeä ja happea ja erittäin vähän hiilidioksidia siitäkin huolimatta, että liukenemiskerroin on hiilidioksidilla monikymmenkertainen happeen ja typpeen verrattuna, sillä paineet tuossa Henryn laissa ovat kyseisen kaasun osapaineita vesipintaa vastaavassa kaasuseoksessa. Typen osapaine on siis 0,7 bar ja hapen 0,2 bar ja hiilidioksidin 0,04 bar.

Henryn laki.png

Tutustu Henryn lakiin kaasujen liukoisuudesta nesteisiin eri olosuhteissa. Huomaat, että parhaan hiilidioksidiosuuden saat, kun teet erottamisen mahdollisimman kylmällä vedellä.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
ukram2
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 462
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

Tuo 9m korkeus on vähän hankala, mutta mietin että voisin käyttää aluksi pneumaattista sylinteriä polkupyörän pumpun tapaan, ja paria käsikäyttöistä venttiiliä.

Tuo Henryn laki oli mielessä, mutta miten nopea tuo reaktio on, onko siihen jotain kaavaa? Jos tavoite on pumpata gigatonneja hiilidioksidia niin kaikki mahdolliset optimointimenetelmät on syytä ottaa käyttöön. Tietysti itse mittaamalla sen saa selville...

Merivedesssä hiilidioksidi on käsittääkseni enimmäkseen hiilihappomuodossa, ja se pitäisi saada muuttumaan hiilidioksidiksi ekana, sitten sen pitäisi irrota kaasukuplina. Tässäkin nopeus tuntematon...

Avatar
ukram2
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 462
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

Tuommoinen laskuri laskee häviöitä jos pumpataan vettä 3 km syvyyteen about 1000 m3/s, mikä vastaa ilmakehään lisätyn hiilidioksidin määrää. Pitäisi tosin olla hiilidioksidina... Kuitenkin aika järkyttävän iso, 50m läpimittainen putki tarvittaisiin että 68 barin paineella saataisiin pumpattua tuo määrä vettä. Ehkä pitäisi olla joku hissi-tyyppinen ratkaisu? Riittävän painava co2-astia, joka avataan pohjalla?

Tai hetkinen, kuulemma co2 painuu alas sen 3 km kohdalla, joten painovoima vetää putken alaosasta co2:ta alaspäin, joten ei ole niin selvää miten tuo kitka vaikuttaa?

iso_putki.jpg
iso_putki.jpg (32.99 KiB) Katsottu 2133 kertaa
Avatar
ukram2
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 462
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

Netistä löytyy aika paljonkin esimerkkejä hiilidioksidin kuplimisesta "mentos and coke" hakusanalla, siis epäilen Jorin väitettä että hiilidioksidia olisi merivessä vähemmän kuin happea ja typpeä? Tosin kolapullossa on jotain 3 barin paine.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja jori »

ukram2 kirjoitti: 16 Syys 2021, 14:53

Netistä löytyy aika paljonkin esimerkkejä hiilidioksidin kuplimisesta "mentos and coke" hakusanalla, siis epäilen Jorin väitettä että hiilidioksidia olisi merivessä vähemmän kuin happea ja typpeä? Tosin kolapullossa on jotain 3 barin paine.

Jätät huomiotta, että kolapullossa kaikki kaasu on hiilidioksidia, eli hiilidioksidin osapaine on sama kuin tuo kokonaispaine 3 bar. Ilmakehässä hiilidioksidia on 0,04%, eli sen osapaine on 0,04 bar. Aika paljon vähemmän kuin 3 bar. Typen osapine ilmakehässä on samaan aikaan 0,78 bar.

Ei tuo ole minun väite, vaan Henryn. Henryn laissa todetaan, että: "Vakiolämpötilassa nesteeseen liuotetun kaasun määrä on suoraan verrannollinen kyseisen kaasun osapaineeseen nesteen pinnalla"

Edellisestä seuraa, että kaasun kokonaispaine on sen kaasujen osapaineiden summa=kaasuseoksen kaasujen osapaineet jakautuvat kaasujen määräosuuksien suhteessa. Ilmassa on 78% typpeä, 21% happea, ja esim. 0,04% hiilidioksiisia. Typen osapaine on siis 0,78 bar, hapen 0,21 bar ja hiilidioksidin 0,04 bar. Henryn mukaan kaasut liukenevat nesteeseen näiden paineiden ja kullekin kaasulle ominaisen Henryn vakion suhteessa. (paine kertaa Henryn vakio)

Edellinen koskee siis vain liuennutta kaasua. Kemiallisesti sitoutunut kaasu on sitten toinen asia ja vähintään yhtä monimutkainen. Varsinkin merivedessä, jossa hiilidioksidi reagoi kalsiumin kanssa tuottaen kalsiumkarbonaattia, joka saostuu meren pohjalle kalkkikiveksi.

Selvitä itsellesi miten tuo Henryn laki toimii. Siinä on valmiiksi selitettynä arvot noille kaasuille osapaineidensa suhteissa.
Tässä vähän laajempi selvitys kuin wikipediassa. https://fi.abcdef.wiki/wiki/Henry%27s_law
Tässä toinen havainnollinen. https://fi.thpanorama.com/articles/qumi ... iones.html
Tässä käytännön sovellus patteriverkoston kaasunpoistoon. https://ti.fi/fi-fi/hapeton-taytto/teoriaa/20

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
ukram2
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 462
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

Kävin lunttaamassa googlesta: https://www.researchgate.net/publicatio ... _sea_water

Tuolla sanotaan että pinta-merivessä olevassa kaasussa on 15% hiilidioksidia. Sen takia voi olla järkevää kaapata merivedestä saadusta kaasusta hiilidioksidia, verrattuna ilmaan, jossa on jotain 500 kertaa pienempi määrä hiilidioksidia.

Toisaalta meri kokonaisuudessaan wikipedian mukaan pystyy vuositasolla kaappaamaan vain about 25% nykyisistä vuotuisista CO2 päästöistä. Sen takia meri ei ole ainakaan kokonaisratkaisu, jos halutaan välttää CO2 pitoisuuden kasvu ilmakehässä. Vaikka periaatteessa meren kapasiteetti CO2 kaappaamiseen pitemmällä aikavälillä onkin melko suuri. Tai siis tuntuisi vähiten vaikealta pienentää CO2 päästöjä vähintään 75%, ja silloinkin meren happamuus kasvaisi.

gas_in_seawater.jpg
gas_in_seawater.jpg (40.25 KiB) Katsottu 2017 kertaa
Avatar
samuel
Sisällöntuottaja
Viestit: 1533
Liittynyt: 29 Syys 2012, 14:48
Paikkakunta: Tampesteri

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja samuel »

Tuli mieleen tässä pari vuotta sitten lukemani kirja, Risto Isomäki - Sarasvatin Hiekkaa

Kertoo aiheesta aika hienon tarinan.
"Sarasvatin hiekkaa on kirja maapallon tulevaisuudesta, tai oikeastaan melkein nykyajasta. Ilmaston lämmetessä suuret jäätiköt, kuten Grönlanti, sulavat hitaasti eikä huolestuttavia merkkejä näy vuosikymmeniin -- kunnes muutoksen pysäyttäminen on liian myöhäistä."

- Henri -
Pyörinä omasta päästä muokatut Sascha -» Sascha Evo ->> Sascha eVo (sähkö), LSL ja PYSTY pyörä -» Nopsilla

Avatar
ukram2
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 462
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

Nuoriso sentään kapinoi, alkaen huomenna Helsingissä: https://syyskapina.fi/fi/syyskapina-2021/

CO2 päästöjen vähentäminen ei ole tekninen ongelma, öljy/hiilihanojen sulkeminen on teknisesti helppoa. Poliittis-ekonominen tapa kai olisi verottamalla nostaa öljyn ja hiilen hintaa niin paljon että kulutus pienenee jotain 75% tai enemmin. Hinta nelinkertaiseksi?

ajarmala
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2003
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Viesti:

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ajarmala »

ukram2 kirjoitti: 28 Syys 2021, 21:59

CO2 päästöjen vähentäminen ei ole tekninen ongelma, öljy/hiilihanojen sulkeminen on teknisesti helppoa. Poliittis-ekonominen tapa kai olisi verottamalla nostaa öljyn ja hiilen hintaa niin paljon että kulutus pienenee jotain 75% tai enemmin. Hinta nelinkertaiseksi?

No nyt se jo alkaa: sähköyhtiö ilmoitti eilen, että sähkön hinta nousee 7 sentistä 9 senttiin kilovattitunnilta. Palkat ja eläkkeet eivät ole kuitenkaan nousseet yhtään. Rupeanko valmistelemaan omaa aurinkovoimalaa? Voiko sen tehdä koko taloyhtiölle? PItääkö perustaa oma sähkölaitos, jos haluaa toimittaa aurinkosähköä kaikille taloyhtiön asukkaille? Laki varmaan estää tämän? Eihän siitä kai tarvitse maksaa arvonlisäveroa ja sähköveroa, jos vaan toimittaa sähköä saman taloyhtiön asukkaille? Kyllä kai sähköyhtiöt hyväksyvät vuosinetotuksen kulutetun ja tuotetun sähkön suhteen? Miksi näin ei jo tehdä? Tarvitaanko vallankumous?

--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

ajarmala kirjoitti: 29 Syys 2021, 01:59

No nyt se jo alkaa: sähköyhtiö ilmoitti eilen, että sähkön hinta nousee 7 sentistä 9 senttiin kilovattitunnilta. Palkat ja eläkkeet eivät ole kuitenkaan nousseet yhtään. Rupeanko valmistelemaan omaa aurinkovoimalaa? Voiko sen tehdä koko taloyhtiölle? PItääkö perustaa oma sähkölaitos, jos haluaa toimittaa aurinkosähköä kaikille taloyhtiön asukkaille? Laki varmaan estää tämän? Eihän siitä kai tarvitse maksaa arvonlisäveroa ja sähköveroa, jos vaan toimittaa sähköä saman taloyhtiön asukkaille? Kyllä kai sähköyhtiöt hyväksyvät vuosinetotuksen kulutetun ja tuotetun sähkön suhteen? Miksi näin ei jo tehdä? Tarvitaanko vallankumous?

Kyllä rupeat heti välittömästi ja kun rakennat vielä taloyhtiöön oman off grid sähköverkon, niin keltään ei tarvi kysyä mitään.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja jooseha »

ajarmala kirjoitti: 29 Syys 2021, 01:59

No nyt se jo alkaa: sähköyhtiö ilmoitti eilen, että sähkön hinta nousee 7 sentistä 9 senttiin kilovattitunnilta.

On muuten valtava korotus 29% :shock:

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja jori »

jooseha kirjoitti: 29 Syys 2021, 12:26
ajarmala kirjoitti: 29 Syys 2021, 01:59

No nyt se jo alkaa: sähköyhtiö ilmoitti eilen, että sähkön hinta nousee 7 sentistä 9 senttiin kilovattitunnilta.

On muuten valtava korotus 29% :shock:

Joo, sähköpörssiä manipuloidaan. Eipä tuosta mitään haittaa ole, koska korotus ei voi olla kovin pitkäaikainen. Sähkölaitosinvestoinneista kannattavin on tällä hetkellä tuulivoima, joten niitä tuo tietysti edistää, ja uusi tuulivoima sitten taas laskee sähkön hintaa. Isoilla polttoainevoimaloilla on nyt kannattavuusongelma ja siksi manipuloivat pörssiä sähköfutuureilla ja muilla johdannaisilla. Hih, sähköjohdannaisilla. :mrgreen:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4619
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja janx »

Oman aurinkovoimalan tekemiseen on tullut pieni lisämauste ainakin Carunan verkossa. Jos haluat liittää panelistosi verkkoon, invertterien pitää täyttää pari uutta standardia. Tämä tarkoittaa, että kaikki yli (noin) 2v vanhat invertterit ovat elektroniikkaromua.

https://www.caruna.fi/palvelut/oma-sahkontuotanto/muu-pientuotanto

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Vastaa Viestiin