Ilmastonmuutos

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja jori »

janx kirjoitti: 29 Syys 2021, 15:48

Oman aurinkovoimalan tekemiseen on tullut pieni lisämauste ainakin Carunan verkossa. Jos haluat liittää panelistosi verkkoon, invertterien pitää täyttää pari uutta standardia. Tämä tarkoittaa, että kaikki yli (noin) 2v vanhat invertterit ovat elektroniikkaromua.

https://www.caruna.fi/palvelut/oma-sahkontuotanto/muu-pientuotanto

Mistäs tässä on kyse. Tuon linkin takaa ei löytynyt muuta vaatimusta kuin erillinen ulos laitettu kytkin, jolla laitteiston saa irti sähköverkosta ja varoituskyltti, joka kertoo, että kiinteistössä on sähköntuotantoa.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

ajarmala
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2004
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Viesti:

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ajarmala »

jooseha kirjoitti: 29 Syys 2021, 12:26

On muuten valtava korotus 29% :shock:

Aivan, ja siksi varmaankin vaihdan sähköyhtiötä. Energiamarkkinaviraston webbisivuilta löytyy vaihtoehtoja. Tahtoo selllaisen, jossa perusmaksu per kk on nolla ja energian hinta per kWh on kohtuullinen. Ja sähkön pitää olla joko vesi-, tuuli-, aurinko- tai ydinvoimaa.

--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

wwhv
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 822
Liittynyt: 27 Kesä 2017, 13:35
Paikkakunta: vaasa

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja wwhv »

(viraston nimi on nykyään energiavirasto)

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja jori »

wwhv kirjoitti: 30 Syys 2021, 08:27

(viraston nimi on nykyään energiavirasto)

Näin on. Lisäksi tuo sähköntoimittajien vertailu löytyy tuolta sivulta kovin huonosti. Eihän siellä voi tietenkään olla kohtaa, jonka nimi sisältäisi viitteen hintavertailuun tai kilpailuttamiseen. Ei tietenkään, vaan sinne on pantu linkin tekstiksi tuo nettisivun osoite, jonka sisältö pitää tietää. Hintavertailu on siis sivulla "sähkönhinta.fi". Laitan tähän suoran linkin:
https://www.sahkonhinta.fi/

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
ukram2
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 469
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

Mietin tuossa miten vaikea olisi kaapata hiilidioksidi auton pakokaasusta, ja löytyi tuommoinen linkki: https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00143/full eli ei se nyt kovin kummoinen systeemi olisi.

Periaatteessa polttoaineen myyjällä kai olisi velvollisuus hoitaa CO2 jäte, siis tuossa esimerkissä 1 litra dieseliä tuottaa 2 kg nestemäistä hiilidioksidia, siis aika paljonkin jätettä. Siis polttoainepumpun rinnalla pitäisi olla hiilidioksidi-jätekaasun vastaanotto.

Tuossa paperissa kuvataan suunniteltua laitetta, ja on tarkoitus tehdä testilaite, mutta toteutus voi viedä vuosia...

fenrg-07-00143-g003.jpg
Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4624
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja janx »

Olen koittanut pohtia, että mitä sitten tapahtuisi, jos olisikin ilmastohätätila julistettu.

Mitä tästä sitten pitäisi ajatella. "Haluatko uusiutuvaa energiaa, mutta et kaivoksia takapihallesi?" https://yle.fi/uutiset/3-12107776

Jos sinä päivänä, kun EU julkisti ilmastopakettinsa, olisi ollut kävelemässä Brysselin Rue Belliardilla, olisi talon numero 40 kohdalla saattanut havahtua riemunhuutoihin. Täällä sijaitsee tuulivoimateollisuuden etujärjestön toimisto, ja riemuun heillä oli syytäkin. He laskivat, että tuulivoiman osalta EU:n ilmastotavoite tarkoittaa 451 gigawattia tuulivoimaa vuoteen 2030 mennessä, eli 30 gigawattia lisätuulivoimaa joka vuosi vuoteen 2030 saakka(siirryt toiseen palveluun).

Riemuun oli syytä myös aurinkovoimateollisuuden edustajilla. Heidän laskelmiensa mukaan EU:n ilmastotavoite tarkoittaa 660 gigawattia aurinkovoimaa vuoteen 2030 mennessä, eli 58 gigawattia uutta aurinkovoimaa joka vuosi vuoteen 2030 asti(siirryt toiseen palveluun).

Ihanaa, ihanaa, ihanaa. Nyt sitä saadaan, uusiutuvaa energiaa. Kenelle tämä voisi olla ongelma?

No, minulle, tavallaan. Kysyin Motivan asiantuntijalta, mitä teollisuuden laskemat luvut tarkoittavat konkreettisesti. Montako uutta tuulivoimalaa? Paljonko aurinkopaneeleja? Ja tätä se tarkoittaisi: Noin 50 000 uutta tuulivoimalaa ja noin 1,7 miljardia uutta aurinkopaneelia, jotka kattaisivat 3,3 miljardia neliömetriä. Tämä siis vain ensimmäisen kymmenen vuoden aikana. Koko maapallon vihreään siirtymään tarvittaisiin tietenkin paljon, paljon enemmän.

Jos kaivos ei tule sinun takapihallesi, se tulee jonkun toisen takapihalle.

Ongelmana on, että miljardeihin aurinkopaneeleihin tarvitaan valtavasti alumiinia, piitä, grafiittia ja harvinaisia maametalleja. Satoihintuhansiin tuulivoimaloihin taas tarvitaan hurjat määrät terästä, kuparia ja joitakin harvinaisia maametalleja. Kun nämä metallit kaivetaan maasta ja prosessoidaan valmiiksi tuotteiksi, syntyy hurjaa ympäristötuhoa. Vanhoista kaivoksista on otettava irti mitä saadaan ja on avattava uusia kaivoksia.

Tässä siis dilemma. Jos maailma haluaa ”vihreän siirtymän” tie sinne on kaikkea muuta kuin vihreä. Jos kaivos ei tule sinun takapihallesi, se tulee jonkun toisen takapihalle. Päätellen siitä, millä innolla kaivosyhtiöt akkumineraaleja Suomesta etsivät, tällä kerralla kaivos voi todellakin tulla juuri sinun takapihallesi – kuten Heinävedellä on huomattu.

Katsotaanpa muutaman esimerkin valossa, mitä on odotettavissa matkallamme kohti uusiutuvaa energiaa.

Jotta pii saadaan erotettua hiekasta tai kvartsista, se kuumennetaan valtavissa uuneissa noin 2000 celsiuasteeseen. Minne tahansa tällainen sulatto perustetaan, paikalliset yleensä vastustavat sitä ankarasti. Esimerkiksi Islannin Reykjanesissa paikalliset kyllästyivät sulaton hajuhaittoihin ja kirveleviin silmiin(siirryt toiseen palveluun), ja kun arsenikin pitoisuudet alueella lisääntyivät, he onnistuivat sulkemaan sulaton – vain havaitakseen, että samanaikaisesti perustettiin toinen vielä suurempi sulatto toisaalle Islantiin.

Yhdysvalloissa, Pend Oreillen piirikunnassa, vastustetaan kanadalaisyhtiön sulattoa, joka olisi melkoinen energiasyöppö. Suunniteltu sulatto kuluttaisi päivässä sähköenergiaa 105 megawattia(siirryt toiseen palveluun), eli yhtä paljon kuin 68 000 amerikkalaista kotitaloutta kuluttaa päivässä. Tässä sulatossa pii poltetaan yhdessä kivihiilen kanssa, mikä tarkoittaa, että sulatto tuottaisi vuodessa 320 000 tonnia hiilidioksidia, eli suunnilleen saman verran kuin Suomen sementtiteollisuuden vuotuiset päästöt yhteensä. Lisäksi laitos tuottaisi vuodessa 760 000 tonnia rikkidioksidia, 700 000 tonnia typpidioksidia ja lisäisi rekkaliikennettä merkittävästi.

Aurinkopaneeleja varten pii on edelleen jalostettava polypiiksi. Tämän teollisuudenalan ehdoton markkinajohtaja on Kiina. Valitettavasti polypiin tuotannossa syntyy valtava määrä myrkyllistä jätettä. Saadaksesi tonnin polypiitä syntyy esimerkiksi 8000 tonnia erittäin vaarallista piitetrakloridia. Toinen merkittävä ongelmajäte syntyy vetyfluoridista.

Kiinasta on vaikea saada tietoa, mutta satunnaiset reportaasit kertovat, että polypiin tuotantojäte päästetään suoraan ympäristöön – läheisten kylien viljelymaille ja jokiin. Vuonna 2011 Zhejiangissa sadat paikalliset ryntäsivät paikallisen polypiitehtaan toimistotiloihin(siirryt toiseen palveluun), kun tehtaalta jokeen päässyt fluoridijäte tappoi tuhansia kiloja kaloja. Aiemmin tänä vuonna Finnwatch taas kertoi, että polypiin tuotannossa epäillään käytettävän uiguureista ja muista muslimivähemmistöistä koostuvaa pakkotyövoimaa(siirryt toiseen palveluun).

Myös harvinaiset maametallit tulevat lähes yksinomaan Kiinasta. Kuten polypiin tuotannossa, myös harvinaisten maametallien louhinnassa syntyy myrkyllistä jätettä. Yksi tonni harvinaista maametallia tuottaa 2000 tonnia myrkyllistä jätettä. Baotoun kaupungin lähellä nämä myrkkyjätteet levittäytyvät ympäristöön valtavana, dystooppisena ja radioaktiivisena järvenä, jossa ei elä mitään(siirryt toiseen palveluun). Vastaavia alueita, joskin pienemmässä mittakaavassa, on useita ympäri Kiinaa.

Tuulivoimaloihin tarvittavan teräksen ja kuparin saanti eivät ole harmittomia nekään. Teräs tehdään raudasta ja rautakaivokset ovat ympäristölle varsin haitallisia. Maailman suurin rautakaivos sijaitsee Brasilian Carajasissa, alueella, joka kerran oli osa Amazonin sademetsää. Metsää ei enää ole, sillä WWF:n mukaan kaivoksen ympäriltä hakataan metsää vuosittain yli 6000 neliökilometriä. Näin saadaan raudan sulatuksessa tarvittavaa puuhiiltä. WWF:n laskelmien mukaan noin 10 prosenttia Amazonin hävittämisestä johtuu kaivosteollisuudesta(siirryt toiseen palveluun).

Euroopan suurin rautakaivos taas sijaitsee Kiirunassa, Ruotsissa. Olette ehkä lukeneet, että koko Kiirunan kaupunki aiotaan siirtää laajenevan kaivoksen tieltä, koska kaupunki voi vajota maahan. Ei kovin kaukana Kiirunasta, Pohjois-Norjassa, on kehkeytymässä yksi kaivossota lisää, kun saamelaiset ovat asettuneet Nussir-yhtiön kuparikaivosta vastaan.

Terästeollisuuden osalta on hyvä muistaa, että se on yksi maailman pahimpia hiilidioksidin päästäjiä – paljon suurempi kuin lentoliikenne.Vaikka hiilivapaata teräksentuotantoa kehitetään, kukaan ei tiedä, milloin se on laajasti käytössä. Lisäksi kukin tuulivoimala vaatii toimiakseen 500-1500 litraa fossiilista voiteluöljyä ja 3 megawatin tuulivoimalan perustukseen menee noin 500-600 kuutiometriä sementtiä, minkä tuotannossa syntyy myös hiilidioksipäästöjä. (Kerro nämä vaikkapa 50 000:lla niin pääset mittakaavaan.)

Mitä meillä siis on tämän pinnallisen kiertoajelun jälkeen käsissämme? Valtavia avolouhoksia, saastuneita vesistöjä, radioaktiivisia myrkkyjärviä, maahan vajoavia kaupunkeja ja sademetsien tuhoa – tämäkö todella on hinta, joka meidän on maksettava uusiutuvasta energiasta? Kun elokapinasukupolvi nyt katsoo maailmaa, jonka fossiilisiin polttoaineisiin perustuva teollisuus on meille jättänyt, he ovat luonnollisesti kauhuissaan. Pahoin vain pelkään, että kun heidän lapsensa katsovat maailmaa, josta on louhittu kaikki vihreään siirtymään tarvittavat mineraalit, he ovat yhtä kauhuissaan.

Itselleni tulee mieleen vielä kolmas tie, sellainen, joka oli muodissa silloin, kun itse sain ympäristöherätyksen. Se meni niin, että materiaalista kulutusta pitäisi vähentää ja että voisi elää pienemmin ja hitaammin ja niukemmin. Onkohan EU:n ilmastopaketissa tästä oma lukunsa?

Vai voiko tällaista vakavissaan edes ehdottaa talousjärjestelmässä, jossa jokaisena uutena vuotena on myytävä enemmän tavaraa kuin edellisenä vuotena tai ollaan taantumassa.

Jani Kaaro

Kirjoittaja on tietokirjailija ja vapaa toimittaja, jonka mielestä eräs toimittajan tehtävä on etsiä uusia näkökulmia.

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7089
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Eli modernin maailman hylkäys on ainoa todellinen tapa säästää luonnonvaroja. Matkailu pitää unohtaa (paitsi kävellen) ja kaikki sähkölaitteet. Kukin kasvattaa omat nauriit ja onkii särkiä (ekoteko!) elääkseen. Tämäkö on se unelma, jota kohti pitää jokaisen pyrkiä?
Koronakin leviää varsin huonosti, kun ihmiset liikkuvat kävellen max 50km säteellä kotoaan.

Avatar
ukram2
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 469
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

Löytyisikö tarkempia tietoja siitä "katastrofista", joka kuulemma on jo melko todennäköinen, siis mikä on pahin skenario? Jossain selitettiin että Venuksen tapaista tilannetta, jossa kaikki meret kiehuvat tyhjiin ja lämpö nousee yli sadan asteen ei ole tiedossa (lähiaikoina, pitkällä tähtäimellä Aurinko kuumenee ja Maa paistuu), mutta paljonko on katastrofi numeroina?

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja jori »

ukram2 kirjoitti: 11 Loka 2021, 21:43

Löytyisikö tarkempia tietoja siitä "katastrofista", joka kuulemma on jo melko todennäköinen, siis mikä on pahin skenario? Jossain selitettiin että Venuksen tapaista tilannetta, jossa kaikki meret kiehuvat tyhjiin ja lämpö nousee yli sadan asteen ei ole tiedossa (lähiaikoina, pitkällä tähtäimellä Aurinko kuumenee ja Maa paistuu), mutta paljonko on katastrofi numeroina?

Hiilidioksidimäärän kaksinkertaistumisen aiheuttamaa globaalia ilmaston lämpenemistä ovat alan tiedemiehet yrittäneet selvittää säteilytaseen mittauksilla, -malleilla ja vertaamalla hiilidioksiditason korkeutta globaaliin mitattuun lämpötiladataan. Tähän graafiin on kahden vuosikymmenen ajalta kymmenien tutkimusryhmien estimaatit, joihin ovat päätyneet.

Silmiinpistävää on, että estimaatit (tutkimuksen mukaan tehty paras arvio lämmönnoususta kaksinkertaistuvan hiilidioksidipitoisuuden tapauksessa) näyttävät pienenevän koko ajan sitä mukaa kun aikaa on kulunut ja tiede kehittynyt.

Climate-Sensitivity-Value-Estimates-Update.jpg
Climate-Sensitivity-Value-Estimates-Update.jpg (183.48 KiB) Katsottu 2371 kertaa

Punaiset ja siniset pisteet ovat hieman erilaisen ilmastoherkkyysmääritelmän mukaan tehtyjä tuloksia.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja jori »

janx kirjoitti: 11 Loka 2021, 19:52

Olen koittanut pohtia, että mitä sitten tapahtuisi, jos olisikin ilmastohätätila julistettu.

Mitä tästä sitten pitäisi ajatella. "Haluatko uusiutuvaa energiaa, mutta et kaivoksia takapihallesi?" https://yle.fi/uutiset/3-12107776

Minun on vaikea ymmärtää Kaaron ajattelua tässä yhteydessä. Hän latelee suuria numeroita ja pelottelee uusilla kaivoksilla, vaikka nimenomaan tuulivoimaloita varten ei tarvita käytännössä kaivaa mitään, eikä kuljetella polttoaineita yhtään minnekään, ellei vartavasten haluta. Kaikki voidaan tehdä kierrätystavarasta.

Tuulivoima on vuodesta 2017 asti ollut –myös ilman tukitoimia– halvin tapa tehdä sähköä ja kirkkaasti myös edullisin investointi sähköenergian tuottamiseksi. Kustannus eli hinta tarkoittaa numeroilla kerrottavaa tietoa siitä, miten paljon luontoa pitää riistää ja vaikkapa kaivoksia kaivaa kyseisen hyödyn saavuttamiseksi. Edullisin kustannus takoittaa, että myös kaivoksia tarvitaan vähiten, kun käytetään tuulivoimaa uusien energiainvestointien toteutuksessa.

Aurinkovoiman kustannukset ovat tällä hetkellä samassa tilanteessa kuin tuulivoiman noin kymmenen vuotta sitten. Hinta on saavuttanut kuluttajalle kannattavan tason ja jatkaa nopeaa laskuaan.

Ei ole mitään polttoainetta, jonka hinta ei jatkuvasti olisi noussut ja jatkaisi nousuaan tulevaisuudessakin. Tästä syystä minkään polttoainetta käyttävän voimalan ei ole mahdollista halventua pitkällä tähtäimellä ainakaan niin paljon, että kannattavuus nousisi polttoaineettomien tasolle. Kymmenen vuoden kuluttua myös aurinkovoimaloiden kannattavuus ohittaa kaikki polttoainevoimalat ja lähestyy tuulivoimaa, joka tosin samassa ajassa on parantanut kannattavuuttaa vielä kolmanneksella. Polttoainevoimaloista tulee väkisinkin tukivoimaloita, jotka paikkailevat polttoaineettomien tuotannonvaihteluiden aukkoja.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

ajarmala
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2004
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Viesti:

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ajarmala »

janx kirjoitti: 11 Loka 2021, 19:52

Olen koittanut pohtia, että mitä sitten tapahtuisi, jos olisikin ilmastohätätila julistettu.

Mitä tästä sitten pitäisi ajatella. "Haluatko uusiutuvaa energiaa, mutta et kaivoksia takapihallesi?" https://yle.fi/uutiset/3-12107776

Yhdysvalloissa, Pend Oreillen piirikunnassa, vastustetaan kanadalaisyhtiön sulattoa, joka olisi melkoinen energiasyöppö. Suunniteltu sulatto kuluttaisi päivässä sähköenergiaa 105 megawattia(siirryt toiseen palveluun), eli yhtä paljon kuin 68 000 amerikkalaista kotitaloutta kuluttaa päivässä. Tässä sulatossa pii poltetaan yhdessä kivihiilen kanssa, mikä tarkoittaa, että sulatto tuottaisi vuodessa 320 000 tonnia hiilidioksidia, eli suunnilleen saman verran kuin Suomen sementtiteollisuuden vuotuiset päästöt yhteensä. Lisäksi laitos tuottaisi vuodessa 760 000 tonnia rikkidioksidia, 700 000 tonnia typpidioksidia ja lisäisi rekkaliikennettä merkittävästi.

Aurinkopaneeleja varten pii on edelleen jalostettava polypiiksi. Tämän teollisuudenalan ehdoton markkinajohtaja on Kiina. Valitettavasti polypiin tuotannossa syntyy valtava määrä myrkyllistä jätettä. Saadaksesi tonnin polypiitä syntyy esimerkiksi 8000 tonnia erittäin vaarallista piitetrakloridia. Toinen merkittävä ongelmajäte syntyy vetyfluoridista.

Terästeollisuuden osalta on hyvä muistaa, että se on yksi maailman pahimpia hiilidioksidin päästäjiä – paljon suurempi kuin lentoliikenne.Vaikka hiilivapaata teräksentuotantoa kehitetään, kukaan ei tiedä, milloin se on laajasti käytössä. Lisäksi kukin tuulivoimala vaatii toimiakseen 500-1500 litraa fossiilista voiteluöljyä ja 3 megawatin tuulivoimalan perustukseen menee noin 500-600 kuutiometriä sementtiä, minkä tuotannossa syntyy myös hiilidioksipäästöjä. (Kerro nämä vaikkapa 50 000:lla niin pääset mittakaavaan.)

Jani Kaaro

Kirjoittaja on tietokirjailija ja vapaa toimittaja, jonka mielestä eräs toimittajan tehtävä on etsiä uusia näkökulmia.

Tämä Jani Kaaron kolumni sisältää nähdäkseni useita eriskummallisia pilkkuvirheitä ja ehkäpä tarkoituksella sellaiseen suuntaan, joka lukijassa herättäisi vakavaa huolta...

Piin valmistuksessa voi hyvinkin syntyä 320000 tonnia hiilidioksidia, kun kvartsia pelkistetään sähköuunissa hiilellä. Tästä saadaan 200000 tonnia raakapiitä, joka on aikamoisen suuri määrä... Mutta miten ihmeessä samassa prosessissa syntyisi 760000 tonnia rikkidioksidia? Mistä tämä rikki tulee? Ja vielä lisäksi 700000 tonnia typpidioksidia? Piin valmistuksessa kun ei polteta mitään ilmassa, joten typpioksidin syntyminen lienee epätodennäköistä.

Toinen pilkkuvirhe taitaa olla siinä, että valmistettaessa tonni polypiitä, syntyisi muka 8000 tonnia piitetrakloridia... Huoh.

Miehen laskelmat ovat kyllä muuten hyviä, mutta niissä taitaa olla siellä täällä kolmen tai kuuden dekadin pilkkuvirheitä.

Ja vielä: voiteluöljy ei taida olla kummoinenkaan ilmastoriski. Ja betonia (ei sementtiä) toki tarvitaan tuulivoimaloiden perustuksiin hyvinkin se 600 m3 per voimala. Tämän betonin valmistukseen tarvitaan n. 350 kg sementtiä per kuutiometri. Se kertaa 50000 voimalaa ei vielä kuitenkaan ole paljon mitään maailman sementtituotannon mittakaavassa (perustuksiin 10 Mt vs maailman tuotanto 3000 Mt/a).

On silti hyvä, että edes joku tekee näitä kalkyylejä ihan luvuilla ja numeroilla, jotta mielipiteet eivät jää pelkiksi heitoiksi ja spekulaatioksi. Tosin, toivoisin kyllä myös, että laskelmat tehtäisiin oikein.

(Edit: typo)

--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

Avatar
ukram2
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 469
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

Tuohon Jorin hiilidioksidin tuplaantumiseen kommenttina että jos katsoo käyrästä nykyistä nousunopeutta niin tuplaantumiseen menee noin 100 vuotta.

Kuitenkin jos verrataan USA (60000 USD/vuosi) vs. koko maailman (18000 USD/vuosi) kansantuotetta, niin kansantuotteen voi odottaa noin kolminkertaistuvan, joka johtaisi siihen että tuplaantuminen 30 vuodessa on mahdollinen. Siis 100 vuodessa hiilidioksidi voisi jo kuusinkertaistua, jos mitään rajoitusta ei tehdä.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja jori »

ukram2 kirjoitti: 12 Loka 2021, 12:25

Tuohon Jorin hiilidioksidin tuplaantumiseen kommenttina että jos katsoo käyrästä nykyistä nousunopeutta niin tuplaantumiseen menee noin 100 vuotta.

Kuitenkin jos verrataan USA (60000 USD/vuosi) vs. koko maailman (18000 USD/vuosi) kansantuotetta, niin kansantuotteen voi odottaa noin kolminkertaistuvan, joka johtaisi siihen että tuplaantuminen 30 vuodessa on mahdollinen. Siis 100 vuodessa hiilidioksidi voisi jo kuusinkertaistua, jos mitään rajoitusta ei tehdä.

Ei nouseva hiilidioksidipitoisuus ole kotoisin ihmistoimista kuin neljän prosentin verran. Siksi tuohon menee sata vuotta. 96% ilmakehän hiilidioksisista on kotoisin luonnon omista prosesseista. Siksi tuo nousu on noin hidasta.

IPCC raportin mukaan hiilidioksidin määrä ilmakehässä nousee siis valtaosaltaan muista syistä. Ihmisten tekemiset vaikuttavat siihen, mutta vain muutaman prosentin verran. Se, että kertymä ilmakehään on samaa luokkaa kuin ihmisen fossiilisten käytön osuus on pelkkää sattumaa. Hiilidioksidipitoisuuden nousu ei ole korona-aikana loiventunut, vaikka fossiilisten kulutus putosi dramaattisesti.

Simplified-schematic-of-the-global-carbon-cycle-IPCC-2013.jpg
Simplified-schematic-of-the-global-carbon-cycle-IPCC-2013.jpg (129.94 KiB) Katsottu 2281 kertaa

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
ukram2
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 469
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

https://skepticalscience.com/argument.php

Tuossa linkki 200 ilmastonmuutos-kieltäjien argumenttiin, Jorin argumentti on numero 34, "Human CO2 is a tiny % of CO2 emissions.

CO2 pitoisuuden nousu on kuitenkin ollut niin tasaista että voi sanoa että mitään merkityksellistä vähenemistä päästöissä ei ole vielä tapahtunut.

Coronan vaikutus oli kuulemma vuositasolla 8%, joka on liian vähän että CO2 määrä ilmakehässä vähenisi, väheneminen pitäisi olla jotain 75-90%.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja jori »

ukram2 kirjoitti: 13 Loka 2021, 20:13

https://skepticalscience.com/argument.php

Tuossa linkki 200 ilmastonmuutos-kieltäjien argumenttiin, Jorin argumentti on numero 34, "Human CO2 is a tiny % of CO2 emissions.

CO2 pitoisuuden nousu on kuitenkin ollut niin tasaista että voi sanoa että mitään merkityksellistä vähenemistä päästöissä ei ole vielä tapahtunut.

Coronan vaikutus oli kuulemma vuositasolla 8%, joka on liian vähän että CO2 määrä ilmakehässä vähenisi, väheneminen pitäisi olla jotain 75-90%.

Ei kannata uskoa kuulopuheita, kun voi katsoa suoria mittaustuloksia.
https://gml.noaa.gov/ccgg/trends/

co2_trend_mlo.png
co2_trend_mlo.png (85.5 KiB) Katsottu 2222 kertaa

Missä tässä näkyy vähenemistä?

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Vastaa Viestiin