Korona

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2746
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja tavasti »

'Valeuutisten ammattilainen'
https://www.youtube.com/watch?v=xW3V80fYoB4

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2746
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja tavasti »

Singapore on linjannut, että ilman pätevää syytä rokottamattomat eivät ole oikeutettuja ilmaiseen koronan sairaalahoitoon.

https://www.businessinsider.com/singapo ... ?r=US&IR=T

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7090
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Diamond Prinsess risteilyalus on mielenkiintoinen tapaus.
Täällä keltainen lehdistö uutisoi isosti, että ”700 ihmistä sai koronatartunnan laivalla!”
Kertomatta vaan jäi, että kolmetuhatta (3000) ei saanut tartuntaa vaikka kaikki toimet tehtiin päin seiniä,mm. terveet sekä tartunnan saaneet eristettiin samoihin hytteihin keskenään.
Halukkaat kyllä löytävät linkkejä tapaukseen liittyen.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jori »

tavasti kirjoitti: 09 Marras 2021, 10:54

Singapore on linjannut, että ilman pätevää syytä rokottamattomat eivät ole oikeutettuja ilmaiseen koronan sairaalahoitoon.

https://www.businessinsider.com/singapo ... ?r=US&IR=T

Hurja uutinen, mutta panee miettimään, ketkä on luokiteltu rokottamattomiksi.

Sitä en tiedä, miten Singporessa määritellään rokottamattomuus, mutta HUSissa rokottamattomaksi lasketaan myös kaikki potilaat, jotka ovat saaneet vain yhden rokotteen ja ne kaksi rokotetta saaneista, joiden viimeisestä rokottamisesta on alle kolme viikkoa.

Nyt on suomessakin alettu rokottaa kolmatta rokoteannosta. Jossain vaiheessa, kun kolmesti piikitettyjä on riittävä määrä, muutetaan rokotetun määritelmää ja kaikki vain kaksi piikkiä saaneet muuttuvat rokottamattomiksi, jollaisia vain kerran rokotetut ovat tällä hetkellä.

THL tilastojen mukaan koronatestipositiivisten määrä kasvaa nyt voimakkaasti, vaikka noin 80% kansasta on rokotettu jo kahteen kertaan. Tapausmäärät eivät poikkea viimevuotisesta. Rokottaminen ei siis estä saamasta tautia, eikä levittämästä sitä.

Kysymys:
Jos rokotetut siis levittävät virusta ja rokotuksesta huolimatta voivat saada taudin, milloin voidaan saavuttaa laumaimmuniteetti ja muutaman kuukauden välein tehtävä rokottaminen voi päättyä?

Vertailun vuoksi. Luonnollinen immuniteetti on käytännössä elinikäinen ja sen saa sairastamalla taudin. Sairastaneet luovat siis laumaimmuniteetin, rokotetut eivät, ellei rokottamista jatketa maailman tappiin -eikä sittenkään, koska rokote ei estä sairastumasta eikä tartuttamasta muita.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jooseha »

jori kirjoitti: 09 Marras 2021, 17:57

Kysymys:
Jos rokotetut siis levittävät virusta ja rokotuksesta huolimatta voivat saada taudin, milloin voidaan saavuttaa laumaimmuniteetti ja muutaman kuukauden välein tehtävä rokottaminen voi päättyä?

Vertailun vuoksi. Luonnollinen immuniteetti on käytännössä elinikäinen ja sen saa sairastamalla taudin. Sairastaneet luovat siis laumaimmuniteetin, rokotetut eivät, ellei rokottamista jatketa maailman tappiin -eikä sittenkään, koska rokote ei estä sairastumasta eikä tartuttamasta muita.

Eikös tuossa ajatustavassa ole se vika että rokotetutkin saavat taudin, mutta keskimäärin vain hitaammin kuin rokottamattomat. Estääkö rokote siis muka sairastamisen tuoman immuniteetin :? Luonnollisesti se sotkee sitä ainakin jossakin määrin, koska vasta-aineita on jo valmiina, mutta estääkö?
No, mä en edes usko että tuohon saa täydellistä immuniteettia. Samankaltainen tauti kuin influenssa ja se tarttuu jojon lailla yhä uudelleen.

Lopuksi HUS:in infektioylilääkärin kommentti Pari viikkoa sitten valtaosa oli sairaalassa muun syyn takia eli koronavirus ei ollut ensimmäinen sairaanhoidon syy.
Jostain syystä tämä jätetään uutisissa mainitsematta. Kokoajan vain uutisoidaan että romahduspisteessä ollaan oli potilaita mikä määrä tahansa :evil: Tästä huolimatta hallitus suunnittelee tuovansa sairaatkin jo ulkomailta. Omat on vissiin loppu :roll:

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2746
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja tavasti »

jori kirjoitti: 09 Marras 2021, 17:57

Kysymys:
Jos rokotetut siis levittävät virusta ja rokotuksesta huolimatta voivat saada taudin, milloin voidaan saavuttaa laumaimmuniteetti ja muutaman kuukauden välein tehtävä rokottaminen voi päättyä?

Vertailun vuoksi. Luonnollinen immuniteetti on käytännössä elinikäinen ja sen saa sairastamalla taudin. Sairastaneet luovat siis laumaimmuniteetin, rokotetut eivät, ellei rokottamista jatketa maailman tappiin -eikä sittenkään, koska rokote ei estä sairastumasta eikä tartuttamasta muita.

Koronavirukset ovat sellaisia että niiden aiheuttama sairastaminen ei saa aikaan pysyvää immuniteettia. Sairastamalla saatava immuniteetti on kunnollinen joitakin kuukausia, ja sen jälkeen heikkenee. Sama pätee rokotteeseen. Tämä siis vaikka virus ei muuntuisi lainkaan. Eli kysymykseesi vastaus lienee mallia 'ei ehkä koskaan'. Tämän hetken arviot immuniteetin kestolle ovat vaihteluvälillä 3-61 kk, 8kk oli jonkun lähteen mukaan 'normaali'.

https://www.healthline.com/health-news/ ... at-we-know

Koronavirusten lisäksi sama pätee moniin muihinkin sairauksiin, esim suuri osa perus flunssista ja mahataudeista on sellaisia että vastustuskyky katoaa lyhyessä ajassa, ja seuraavalla kierroksella sama taudinaiheuttaja iskee taas.

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jori »

tavasti kirjoitti: 10 Marras 2021, 12:06
jori kirjoitti: 09 Marras 2021, 17:57

Kysymys:
Jos rokotetut siis levittävät virusta ja rokotuksesta huolimatta voivat saada taudin, milloin voidaan saavuttaa laumaimmuniteetti ja muutaman kuukauden välein tehtävä rokottaminen voi päättyä?

Vertailun vuoksi. Luonnollinen immuniteetti on käytännössä elinikäinen ja sen saa sairastamalla taudin. Sairastaneet luovat siis laumaimmuniteetin, rokotetut eivät, ellei rokottamista jatketa maailman tappiin -eikä sittenkään, koska rokote ei estä sairastumasta eikä tartuttamasta muita.

Koronavirukset ovat sellaisia että niiden aiheuttama sairastaminen ei saa aikaan pysyvää immuniteettia. Sairastamalla saatava immuniteetti on kunnollinen joitakin kuukausia, ja sen jälkeen heikkenee. Sama pätee rokotteeseen. Tämä siis vaikka virus ei muuntuisi lainkaan. Eli kysymykseesi vastaus lienee mallia 'ei ehkä koskaan'. Tämän hetken arviot immuniteetin kestolle ovat vaihteluvälillä 3-61 kk, 8kk oli jonkun lähteen mukaan 'normaali'.

https://www.healthline.com/health-news/ ... at-we-know

Koronavirusten lisäksi sama pätee moniin muihinkin sairauksiin, esim suuri osa perus flunssista ja mahataudeista on sellaisia että vastustuskyky katoaa lyhyessä ajassa, ja seuraavalla kierroksella sama taudinaiheuttaja iskee taas.

Kaikki infektiotaudit ovat juuri tuollaisia. Täydellistä immuniteettia ei saavuteta, mutta osittainen immuniteetti on lähes kaikilla. Koronavirukset eivät tässä mielessä poikkea mitenkään influenssa A ja B viruksista ja muista kausi-influenssaa aiheuttavista viruksista. Tilastojen numeroiden mukaan tämän nykyisen koronainfluenssan seuraukset ovat olleet keskinkertaisen influenssaepidemian tasolla.

Tämä johtuu virusten muuntumisesta, mikä siis mahdollistaa virusten säilymisen olemassaolon kehyksessä. Influenssavirukset ovat toimineet näin miljoonia vuosia. Miksi ihmeessä pitäisi olettaa nyt ikivanhan koronaviruksen muuttuneen jotenkin erityiseksi tämän suhteen.

Tilastonumerot kertovat kyseessä olleen keskinkertainen influenssaepidemia, kuten joka talvi. Tämän kanssa totaalisessa ristiriidassa on mediassa rummutetun tulkinta, jonka mukaan kyse on katastrofaalisesta pandemiasta, joka tappaa kaikki, jolleivät kaikki kiltisti tee pilkun tarkasti kaikkea mitä vallanpitäjät päättävät keksiä vaatia.

Koronaepidemia ei ensimmäisellä kerralla levinnyt väestöön sen enempää kuin kausi-influenssakaan tyypillisenä talvikautena, eikä aiheuttanut sen enempää kuolemia tai vammoja.

Miksi pitäisi olettaa, että jokin seuraava muunnos tästä viruksesta ei käyttäytyisi aivan samoin kuin kaikki influenssavirukset ovat käyttäyneet miljoonat vuodet ennen tätä, eli aiheuttavat muutaman prosentin väestön sairastuttamista joka ainoa talvi, muttei sen kummempaa.

Kannattaa sekin huomata, että julkisten tilastojen mukaan muiden virusten aiheuttamat influenssat ovat käytännössä kadonneet maailmasta. Kaikki ovat nykyään muka koronaa.

Miksi ihmessä tämän viruksen suhteen on toimittu täysin käsittämättömästi ylireagoiden, vaikka tilastoista ei ole havaittavissa mitään erikoista. Olisiko kyse lietsotusta hysteriasta?
Tässä ote kuolleisuuspoikkeamista viideltä viime vuodelta.

Euromomo.png

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Tuossa jorin laittamassa Euromomon tilastossa pistää silmään se, että maissa joissa korona on aiheuttanut tilastollisesti kasvanutta kuolleisuutta, esiintyy vastaavia kohonneen kuolleisuuden piikkejä jo ajalla ennen koronaa.
Itseasiassa myös Suomen kohdalla näkyy vastaavissa kohdissa käyrien kohoaminen, mutta se mahtuu täysin normaalialueelle eli tuon kohonneen kuolleisuuden katkoviivan alle. Suomessa tehdään siis jotain toisin, kun kausivirukset eivät aiheutta samanlaisia kuolleisuuspiikkejä kuin euroopassa laajemmalla.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7090
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jooseha kirjoitti: 10 Marras 2021, 15:39

Suomessa tehdään siis jotain toisin, kun kausivirukset eivät aiheutta samanlaisia kuolleisuuspiikkejä kuin euroopassa laajemmalla.

Täällä kylmässä ja pimeässä pohjolassa on ihmisten dna jo muokkautunut lentsujen ollessa ihan arkipäivää.

Jarcco
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2029
Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja Jarcco »

Entäs yhteiskunnan sulkutoimien vaikutus epidemiaan? Ruotsissahan niitä ei tehty ainakaan siinä määrin kuin meillä, mutta jostain syystä sen kuvaaja puuttuu Jorin viestistä. Nykyisin toki on tapana poimia vain omaa mielipidettä tukeva tieto. :twisted:


Omat pyörät:
Feenix , Jive , Kruiseri , CrankForward-pystäri

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jori »

Jarcco kirjoitti: 10 Marras 2021, 17:09

Entäs yhteiskunnan sulkutoimien vaikutus epidemiaan? Ruotsissahan niitä ei tehty ainakaan siinä määrin kuin meillä, mutta jostain syystä sen kuvaaja puuttuu Jorin viestistä. Nykyisin toki on tapana poimia vain omaa mielipidettä tukeva tieto. :twisted:

2021-11-10-171343_1920x1080_scrot.png
2021-11-10-171343_1920x1080_scrot.png (69.31 KiB) Katsottu 1723 kertaa

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Jarcco
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2029
Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja Jarcco »

Mitä näistä kuvaajista voi päätellä? Tarkastelujaksolla kyllä näkyy selkeästi että keväällä -20 kuolleisuus kasvoi joissakin maissa. Ehkä sulkutoimilla sitten olikin vaikutusta että nousu taittui heti? Ruotsissakin tosin taittui samaan aikaan mutta loivemmin.


Omat pyörät:
Feenix , Jive , Kruiseri , CrankForward-pystäri

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17771
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja PW »

Mitä nuo pystyakselin numerot on? Kun ei yksinkertanen tajuu?

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Stapani
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 848
Liittynyt: 16 Touko 2008, 20:43
Paikkakunta: 00920 Helsinki

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja Stapani »

1.11-7.11 HUS-alueella koronan takia sairaalahoitoon tulleista potilaista
47% oli 2 rokotusta

https://www.hus.fi/ajankohtaista/korona ... us-lukuina

Tapani

Catrike Speed 3x26 2011
Quest XS Carbon 2015 "Kinuski"

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jooseha »

PW kirjoitti: 10 Marras 2021, 20:48

Mitä nuo pystyakselin numerot on? Kun ei yksinkertanen tajuu?

Standardoitu pistemäärä
”Standard score” ”z-score” on standardipoikkeaman (SD) yksiköissä esitetty havaintoarvo,
eli on käytetty muunnosta, missä muuttujan arvosta on vähennetty keskiarvo ja erotus on
jaettu standardipoikkeamalla.

Eli lyhyesti sanottuna ne on muutettu sellaiseen muotoon, jotta eri maita voi verrata suoraan keskenään.

Vastaa Viestiin