Rakentaminen

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
Ralii
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 504
Liittynyt: 06 Tammi 2009, 20:14
Paikkakunta: Espoo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Ralii »

Täytyy munkin viritellä raspberrysta co2 mittari kun painovoimaisessa asun. Ihan mielenkiintoista.

Optima Baron | 1kw Velogatti

ajarmala
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2002
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Viesti:

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja ajarmala »

Vilijami kirjoitti:

Teoreettisia mystisiä speksejä ja verailusuhdelukuja löytyy, mutta rehellistä suoraa vastausta en ole vielä kertaakaan saanut keneltäkään, kuinka paljon selluvilla-tervapaperiseinä oikeasti hengittää. Ja olen vuosien varrella yrittänyt monta kertaa saada vastausta tähän.

Haluatko, että mittaan tämän?

Mahdollinen koejärjestely selkisi minulle pohdittuani asiaa noin viisi sekuntia... Siis: tehdään koe hiilidioksidilla, jolloin on kaksi vaihtoehtoa. Laitetaan huoneeseen hitsauskaasupullosta hiilidioksidia vuotamaan tunnetulla nopeudella, vaikka 1 l/min. Suljetaan ovet ja mitataan pitoisuus ajan funktiona. Se saavuttaa jossain vaiheessa vakioarvon ja lasketaan siitä huoneen seinien (ja katon) hiilidioksidinläpäisevyys.

Toinen mahdollisuus on tehdä se impulssikokeena. Täytetään ilmapallo hiilidioksidilla ja rikotaan se tutkittavassa huonessa. Sitten ovi tiukasti kiinni ja mitataan hiilidioksidipitoisuuden laskunopeus huoneessa. Ja sitten taas lopuksi vähän matematiikkaa peliin...

--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jori »

Ralii kirjoitti:

Täytyy munkin viritellä raspberrysta co2 mittari kun painovoimaisessa asun. Ihan mielenkiintoista.

Minkäslaiset iioot Raspberryssä on ja mitä tuo anturi ulos työntää. Ajarmalan mittarihan oli tehty Arduinosta, jossa on monta analogista iioota.

Kysyn vaan siksi, koska tätä kirjoitan Raspberry 4 koneella. Ihan hyvä "pöytätietokone" ja vie sähköä vain 6 Wattia. :)

Tuosta Arin mittauksestahan näkyy hienosti, miten pitoisuus stabiloituu tuonne 1000 ppm arvoon. Siinä ilmeisesti sitten diffuusio ja muu tuuletus asettuu tasapainoon. :?

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

ajarmala kirjoitti:

Haluatko, että mittaan tämän?

Oishan tuo mielenkiintoinen, vielä paljon mielenkiintoisempi ois, jos sais muovipullotalosta vertailuarvon!
Saumojen vuodot kyllä vähän häiritsee mittauksen luotettavuutta, mutta saishan siitä jotain mittausdataa.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Vilijami kirjoitti:

Aivan, saumojen vuotavuus ja materiaalin läpäisykyky ovat täysin eri asioita.

Lue tuo jorin kirjoitus. Siinä käsitellään asiaa sekä kokonaisen talon (jossa siis myös saumat vuotavat) että materiaalin tasolla ja vielä selvällä suomella :wink:

jori kirjoitti:

voidaan todeta neliön seinää läpäisevän (9x60) 560 ml hiilidioksidia minuutissa,

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Sisäänlukutaidossani on ilmeisesti ongelmia. Löysin tuosta lähinnä teoriaa ja oletuksia...?

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Luotettava vertailumittaus pitäisi tehdä siten, että tehdään kuution kokoinen mahdollisimman tiivis laatikko, josta puuttuu yksi sivu. Laatikko asennetaan avonainen sivu seinää vasten puristaen. Tiiviste vielä väliin. Laatikkoon johdetaan hiilidioksidia ja mitataan sen pitoisuuden laskua ajan suhteen. Mittaukset tehtäisiin sellu-tervapaperiseinään ja kivivilla-muoviseinään. Tällöin saataisiin oikeita vertailukelpoisia tuloksia, jossa olisivat saumojen vuodot samanlaiset.

Tämä olisi kova myyntivaltti sellutaloille, jos tulokset olisivat mieleiset.

Tuloksista päästäisiin laskemaan, montako prosenttia tarvittavasta ilmanvaihdosta voidaan hoitaa seinän hengittävyydellä.

Luultavasti tämä on jo tehty, mutta tulokset ovat olleet niin vaatimattomat, ettei niitä kannata julkaista.

Viimeksi muokannut Vilijami, 02 Marras 2020, 20:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Ralii
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 504
Liittynyt: 06 Tammi 2009, 20:14
Paikkakunta: Espoo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Ralii »

jori kirjoitti:
Ralii kirjoitti:

Täytyy munkin viritellä raspberrysta co2 mittari kun painovoimaisessa asun. Ihan mielenkiintoista.

Minkäslaiset iioot Raspberryssä on ja mitä tuo anturi ulos työntää. Ajarmalan mittarihan oli tehty Arduinosta, jossa on monta analogista iioota.

Raspberryssa ei käsittääkseni ole analogista io:ta ollenkaan.

Toi rasp tuli lähinnä mieleen, koska niitä löytyy varmaan 5kpl talosta useina eri versioina. Jotkut versiot, kuten ilmeisesti 4 kärsivät clock stretching bugista tai ajuripuutteesta, joka estää tän mun miettimän anturin käyttöä:

https://www.adafruit.com/product/3566?g ... gBEALw_wcB

Optima Baron | 1kw Velogatti

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jori »

Ralii kirjoitti:
jori kirjoitti:
Ralii kirjoitti:

Täytyy munkin viritellä raspberrysta co2 mittari kun painovoimaisessa asun. Ihan mielenkiintoista.

Minkäslaiset iioot Raspberryssä on ja mitä tuo anturi ulos työntää. Ajarmalan mittarihan oli tehty Arduinosta, jossa on monta analogista iioota.

Raspberryssa ei käsittääkseni ole analogista io:ta ollenkaan.

Toi rasp tuli lähinnä mieleen, koska niitä löytyy varmaan 5kpl talosta useina eri versioina. Jotkut versiot, kuten ilmeisesti 4 kärsivät clock stretching bugista tai ajuripuutteesta, joka estää tän mun miettimän anturin käyttöä:

https://www.adafruit.com/product/3566?g ... gBEALw_wcB

Öö, millainen kelloa venyttelevä kärpänen, häh. Eikös linux-koneeseen saa ajureita netistä sen kun vain lataa.
Kaksi ylimääräistä raspia on tuolla nurkassa. Eli kiinnostaa, mutten ymmärrä, mitä sanoit. :oops:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Ralii
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 504
Liittynyt: 06 Tammi 2009, 20:14
Paikkakunta: Espoo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Ralii »

jori kirjoitti:
Ralii kirjoitti:
jori kirjoitti:
Ralii kirjoitti:

Täytyy munkin viritellä raspberrysta co2 mittari kun painovoimaisessa asun. Ihan mielenkiintoista.

Minkäslaiset iioot Raspberryssä on ja mitä tuo anturi ulos työntää. Ajarmalan mittarihan oli tehty Arduinosta, jossa on monta analogista iioota.

Raspberryssa ei käsittääkseni ole analogista io:ta ollenkaan.

Toi rasp tuli lähinnä mieleen, koska niitä löytyy varmaan 5kpl talosta useina eri versioina. Jotkut versiot, kuten ilmeisesti 4 kärsivät clock stretching bugista tai ajuripuutteesta, joka estää tän mun miettimän anturin käyttöä:

https://www.adafruit.com/product/3566?g ... gBEALw_wcB

Öö, millainen kelloa venyttelevä kärpänen, häh. Eikös linux-koneeseen saa ajureita netistä sen kun vain lataa.
Kaksi ylimääräistä raspia on tuolla nurkassa. Eli kiinnostaa, mutten ymmärrä, mitä sanoit. :oops:

Tuo anturi kommunikoi i2c väylän kautta, jossa raspberryn pitää pystyä "hidastamaan" hiukan, jotta anturi saa datansa puskettua laitteelle. Tämä ei kaikilla versioilla ilmeisesti toimi oikein.

Optima Baron | 1kw Velogatti

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jori »

Ok, kakkos- ja kolmosversiot on nuo raspit, jotka joutais tuohon hommaan.
Arduinothan ovat vieläkin halvempia, halvimmat vain kolmen euron luokkaa. MIkäs anturi Arilla on systeemissään.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

ajarmala
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2002
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Viesti:

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja ajarmala »

jori kirjoitti:

Ok, kakkos- ja kolmosversiot on nuo raspit, jotka joutais tuohon hommaan.
Arduinothan ovat vieläkin halvempia, halvimmat vain kolmen euron luokkaa. MIkäs anturi Arilla on systeemissään.

MH Z19B
Sehän on NDIR -anturi eli mittaa hiilidioksidin infrapunavalon avulla..

https://www.aliexpress.com/item/32672336586.html

--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Halpaa on ollut sähkö. Eilisen ja tämän päivän hinnat kuvassa pyörivät -0,5 sentistä +1 senttiin kilowattitunnilta (kuvassa yksikkö €/MWh). Tottahan tuohon tulee minulla 0,2 c€/kwh myyntimarginaali ja päivällä 3,37 c€/kwh siirtomaksu ja yöllä 1,45 c€/kwh, lisäksi sähköveroa 2,8 c€/kwh, mutta halpaa on silti.

Hyvä huomata, että nollahintainen sähkö maksaa perille toimitettuna siirtojen ja verojen takia yleensä enemmän kuin se sähköenergia, joka toimitetaan. Minulla verot ja siirto maksavat yhteensä 4,25 yöllä ja 6,17 c€/kwh

Vain muutaman tunnin tulee sähköenergian hinta tänään iltapäivällä nousemaan 4,5 senttiin kilowattitunnilta, mikä on se hinta, mikä isoilla polttoainevoimaloille pitäisi keskimääräisen hinnan olla, jotta toiminta olisi kannattavaa. Olkiluoto 3 suunniteltu omakustannushinta oli juuri tuon 4,5 c€/kwh. Sittemmin rakentaminen venyi ja omakustannushinta on nyt jo niin korkea, että lähes jokainen tuotettu kilowattitunti tulee tuottamaan tappiota, jos laitos milloinkaan käynnistetään.

Halpa sähkön hinta johtuu erittäin halvasta tuulisähköstä, jota puhaltuu markkinoille. Suosittelen kaikille tuntikohtaista pörssisähkösopimusta, niin näistä tuulisista syyspäivistä saa iloisen mielen :)

Sähkön hinta.png

Tästä linkistä sähkön hintaa voi seurata. Se näyttää viikon hinnat tunneittain taaksepäin ja klo. 14 jälkeen iltapäivällä myös seuraavan päivän eri hetkille sovitun sähkön hintatason.
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=chart

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Pentti M Reku
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 321
Liittynyt: 16 Helmi 2017, 23:40

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Pentti M Reku »

Sitten vielä kun saisi varaajan kuumaksi tai pesukoneen pyörimään kun hinta on alimmillaan. Vai hoitaako Jorilla raspberry senkin? :mrgreen:

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jori »

Pentti M Reku kirjoitti:

Sitten vielä kun saisi varaajan kuumaksi tai pesukoneen pyörimään kun hinta on alimmillaan. Vai hoitaako Jorilla raspberry senkin? :mrgreen:

Minulla on kyllä yösähkörele, joka vaihtaa yösähkölle 22-07 väliseksi ajaksi ja tiskikoneen voi napsauttaa päälle samalla kun menee nukkumaan, mutta kun tuota käyrästöä katsoo (ja vertaa pidempiaikaisen seurannan kokemukseen) saisi tuosta paremman säästön, kun siirtäisi tuota vesiboilerin ja yösähkölämmityslaitteiden aloitusaikaa puolille öin.

Varsinkin vesiboileri ja pyykkikoneet kannattaisi kytkeä käynnistymään myöhemmin, koska hinta on myöhemmin halvempi ja halpa aika riittää hyvin boilerin lämmittämiseen ja pyykin ja tiskien pesemiseen tuolla halvimman sähkön aikana 00-04 välillä. Eihän tuolla mitään hirmuisia säästöjä tehdä, mutta jotain kuitenkin.

Minulla on kyllä jo pyykkikoneella erillinen yösähköpistorasia, joka saa sähköä vasta kun yösähkörele napsahtaa päälle. Pitäisiköhän tuo automaatio tehdä niin, että viivästyttäisi vain tuon yösähköreleen ajastusta. Siihen olisi oikeastaan lelut jo valmiina. Sähkömittarilta tuleva yösähköreleen ohjauspiuha vain poikki ja siihen väliin parin tunnin viivästys.

Kiitos vinkistä. :)

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Vastaa Viestiin