Rakentaminen

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Pentti M Reku
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 321
Liittynyt: 16 Helmi 2017, 23:40

Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Pentti M Reku »

hjv1527 kirjoitti:
jooseha kirjoitti:

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että uutta taloa ei saa enää kunnollisena tehtyä. Nykyiset rakennusmääräykset estävät tämän :(

Et ole ainoa, joka näin väittää. Pystytkö perustelemaan mikä määräyksissä estää sen kunnollisen rakentamisen?

Minusta vika ei ole määräyksissä vaan osaamisen puutteessa kaikkialla: suunnittelussa, toteuttamisessa, laadunvalvonnassa tai oikeammin asenteessa työmaalla, jne. (Ei laatua tarvitsisi valvoa, jos alun pitäenkin olisi tarkoitus tehdä asiat oikein ja laadukkaasti.)

Tämä on kyllä off-topicia Autoilu -otsikon alle. :)

Jatkoa Autoilun puolelta, koska aihe kiinnostaa. Perinteisissä rakenteissa on puolensa, mutta kyllähän se vaadittu energiatalous johtaa nykyisen kaltaisiin virhe- ja poikkeustilaherkkiin rakenteisiin. Vai onko "pullotalo" koneellisine ilmanvaihtoineen ainoa vaihtoehto? Savella ja oljella Suomi nousuun?

torneol
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 843
Liittynyt: 28 Marras 2018, 07:13
Paikkakunta: Sipoo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja torneol »

Ei nykyisinkään ole pakko tehdä omakotitaloa koneellisella ilmanvaihdolla ja LTO:lla. Muitakin vaihtoehtoja on olemassa.

Kuten joku aikaisemmin totesi, niin osaamattomuutta ja piittaamattomuutta on alalla havaittavissa. Siihen kun lisätään nykyihmisen mukavuuden halu, niin ihan itse kerjätään ongelmia.

Nazca Fuego

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

En vaan ymmärrä, mitä vikaa on koneellisessa ilmanvaihdossa?

Vanhaan hyvään aikaankin oli koneellinen ilmanvaihto, sitä kutsuttiin nimillä leivinuuni, kakluuni, puuhella tai takka. Nuo vaihtaa ilmaa ihan raivokkaasti.

Sitten kaupungistumisen myötä 60-luvulla laitettiin helppo ja nopea sähkölämmitys. Unohdettiin ilmanvaihto ja pirteä home alkoi haista noissa mökeissä.
Sen lisäksi haluttiin modernit matalat talot, koska haluttiin erottua oksettavista maalaisjunteista. Rakennettiin tasakatot tai oikein loivat harjakatot, jossa lumi makasi ja kosteus tunkeutui rakenteisiin.
Tämän lisäksi taloja ei haluttu tehdä enää kivien päälle, vaan pihanurmikko ja olohuoneen lattia piti olla samalla tasolla. Seinän alajuoksu on siten maanpinnan alapuolella (valesokkeli), jolloin maakosteus imeytyi altakin päin rakenteisiin.
Tätä hienoa aikaa sitten haikaillaan...

torneol
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 843
Liittynyt: 28 Marras 2018, 07:13
Paikkakunta: Sipoo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja torneol »

Ei koneellisessa IV:ssa ole mitään vikaa, kun suunnitellaan, toteutetaan, säädetään ja käytetään fiksusti. Näin ei läheskään aina ole.

Tasakattoja, valesokkeleita ja vastaavia ei kaipaa kukaan. Ei ainakaan pitäisi kaivata :P. Lisäksi ihmisillä taitaa unohtua se, että rakennuksilla / rakenteilla on käyttöikä. Kun se täyttyy, pitäisi ryhtyä toimenpiteisiin. Kun laiminlyödään, niin seuraamukset voi olla karuja. Sitten syytetään ratkaisuja, tekijöitä tai jotain muuta. Harva katsoo siinä kohtaa peiliin, vaikka voisi olla vähän syytä.

Nazca Fuego

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Tallin puolella on mulla hyvä esimerkki toimivasta painovoimaisesta ilmanvaihdosta. 50m2 kokoinen neliön muotoinen ja 3,5m korkea tila. Keskellä etuseinää on polven korkeudella 100mm räppänä tuloilmalle ja katon rajassa vastakkaisella puolella 100mm räppänä poistolle. Ilma kyllä vaihtuu, mutta siellä voi kokeilla kuinka kiva sellainen ilmanvaihto on kovilla pakkasilla. Vedon tunne on ihan huomattava, mutta toimii ja saa tällaisen tehdä nykymääräyksilläkin. Tällä reseptillä: yksinkertainen korkea tila, saadaan painovoimainen ilmanvaihto toimimaan, mutta ei isommassa sokkeloisessa tilassa, kuten normaali omakotitalo.

Muutan tallin ilmanvaihdonkin koneelliseksi lämmöntalteenotolla, kunhan saan vaan aikaiseksi. Käyttömukavuus paranee.

torneol
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 843
Liittynyt: 28 Marras 2018, 07:13
Paikkakunta: Sipoo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja torneol »

Kyllä muuten onnistuu toimiva painovoimainen IV omakotitalossakin. Ei välttämättä ihan jokaisen suunnittelijan piirtämänä, mutta on niitä osaaviakin jotka osaa sen suunnitella toimivaksi.

Nazca Fuego

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Onnistuu, mutta oikeasti toimivana se on kallimpi ja monimutkaisempi, kuin koneellinen.
Eihän se tarvi muuta kuin 15 metriä korkea hyvin eristetty, sisältä pyöreä sileä piippu keskelle taloa. Kyllä kiskoo ilmaa.

torneol
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 843
Liittynyt: 28 Marras 2018, 07:13
Paikkakunta: Sipoo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja torneol »

Ei tartte puoliakaan tosta korkeudesta. Eikä ole oikeastaan kalliimpi. Huoltovapaampikin on. Saattaa asettaa jotain reunaehtoja rakennussuunnittelulle, mutta ei mitään ihmeellistä, mistä hyvä arkkitehti ei selviäisi.

Jos haluaa toimintavarman talon, niin tota kannattaa harkita. Yhdistettynä muihin fiksuihin ratkaisuihin (mm. märkätilojen ja tulisijojen sijoittelu) tuommoisesta voi saada oikein hyvän ja pitkäikäisen talon.

Nazca Fuego

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4618
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja janx »

Painovoimaisen tekeminen helpottui tänä vuonna (vai jo viime vuonna) säädösten muuttuessa, mutta sen haasteet tulevat kaupunkialueella, kun pitää täyttää melu- ja suodatusvaatimukset. Aika helposti päädytään koneelliseen ilmanvaihtoon, jotta saadaan painehäviöt korvattua. Painovoimaisen suunnittelutaito on tosiaan kadonnut ja nyt myös hieman koitettu löytää uudelleen. Harva osaa.

Koneellisen ilmanvaihdon ongelma, että se ei ole huoltovapaa, mutta silti eletään kuin se olisi. Esim. painesuhteet kun ovat pielessä saadaan vain vahinkoa aikaiseksi.

Edit: Tämän kaverin kanssa juteltiin asuntomessuilla pitkään. Mielenkiintoisia ideoita. https://trakronor.fi/artikkelit/24/01/2 ... ksillakin/

jooseha kirjoitti:

Jos haluaa kolmensadantonnin talon kahdella sadalla tonnilla, vika on vain omassa itaruudessa :roll: :twisted: Tiedän useamman talon sieltä, jotka ovat vaihtaneet omistajaa viimevuosina ja kaikki ovat olleet tuota rajaa halvempia ja ehjiä. ...

Ehkä ovatkin olleet ehjiä, mutta mistä tiedät miten piilossa olevat riskirakenteet ovat voineet sillä hetkellä tai voivat nyt? Asuntoa ostetaan usein vuosiksi tai vuosikymmeniksi. Juttelin erään kuntotarkastajan kanssa. Hän muuttaisi tarkastamastaan 2000 talosta noin sataan. Käytännössä kaikki 2000-luvulla rakennettuja.

Edit: Tällaisia he (Trä kronor) olivat siellä myymässä: https://trakronor.fi/artikkelit/10/09/2 ... puistossa/

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

torneol
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 843
Liittynyt: 28 Marras 2018, 07:13
Paikkakunta: Sipoo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja torneol »

Määräykset muuttui 1.1.2018, kun vanha rakentamismääräyskokoelma poistui lukuunottamatta E8:a. Tuolloin tuli voimaan YM:n asetukset, joissa on pääpiirteissään samat asiat kuin vanhassa RakMk:ssa, mutta osittain uudistettuna.

Muuttuja nimeltä ihminen on keskiössä nykyisessä asumisessa. Vanhoissa taloissa voi elää, nykyisissä tekniikkahirmuissa pitää asua. On monta asiaa, jotka pitää tekniikkahirmussa hallita. Kun niitä ei hallita ja lyödään laimin, niin seuraamukset voi olla karuja.

Voi olla vilp, ilp, pilp, IV, maalämpö, vuotovahti, palovaroittimen akut, sähkölukko jne, niin kyllä hektisessä elämässä ei ihme ole, jos joku menee ohi. Toipumiskyky puuttuu. Tämä kannattaisi muistaa, kun sitä koppia alkaa väsäämään. Jättää ne myyntimiesten mainospuheet vähän vähemmälle kuuntelulle.

Nazca Fuego

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4618
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja janx »

Niin se aika juoksee. Minä en.

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jviirret »

Kun jättää kivijalan pois ja laittaa tilalle teräsrungon vetoaisoineen ja renkaineen niin saa tehdä sellaisen kuin haluaa :twisted:

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4618
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja janx »

jviirret kirjoitti:

Kun jättää kivijalan pois ja laittaa tilalle teräsrungon vetoaisoineen ja renkaineen niin saa tehdä sellaisen kuin haluaa :twisted:

Meinasitko muuttaa sun vaunuun pysyvästi asumaan?

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

torneol
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 843
Liittynyt: 28 Marras 2018, 07:13
Paikkakunta: Sipoo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja torneol »

jviirret kirjoitti:

Kun jättää kivijalan pois ja laittaa tilalle teräsrungon vetoaisoineen ja renkaineen niin saa tehdä sellaisen kuin haluaa :twisted:

Saa ehkä tehdä, muttei saa yhdessä ja samassa paikassa pitää (käyttää) koko aikaa ilman lupaa. Eikös tämä Väyrysen jalasmökistä jo joskus opittu?

Paavon mökki ei sinällään liittynyt lupaan, vaan kulukorvauksiin. Lähtökohtaisesti kesämökissä ei saa ympäri vuoden asua (olla kirjoilla), ainakaan DVV:llä (maistraatti) ei pitäisi mennä muuttoilmoitus läpi, jos on rekisterissä vapaa-ajan asuntona.

Nazca Fuego

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jviirret »

janx kirjoitti:
jviirret kirjoitti:

Kun jättää kivijalan pois ja laittaa tilalle teräsrungon vetoaisoineen ja renkaineen niin saa tehdä sellaisen kuin haluaa :twisted:

Meinasitko muuttaa sun vaunuun pysyvästi asumaan?

En meinaa, siitä tuli kesämökki ja muutaman kerran jo ehdin merenrannassa käydä mökkelemässäkin :wink:

torneol kirjoitti:

Saa ehkä tehdä, muttei saa yhdessä ja samassa paikassa pitää (käyttää) koko aikaa ilman lupaa.

Siks ehdotin että laittaa renkaat alle :roll:

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Vastaa Viestiin