Rakentaminen

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jooseha »

jori kirjoitti:

Olkiluoto 3 suunniteltu omakustannushinta oli juuri tuon 4,5 c€/kwh. Sittemmin rakentaminen venyi ja omakustannushinta on nyt jo niin korkea, että lähes jokainen tuotettu kilowattitunti tulee tuottamaan tappiota, jos laitos milloinkaan käynnistetään.

Voi olla että kokonaisuus ei ole kannattavaa, mutta taitaa kuitenkin olla niin että jo käytetty pääoma takaa sen että voimalaa kannattaa ajaa eikä ostaa pörssisähköä. Jo käytettyä rahaa ei saa enää takaisin. Voimalaa olisi tuskin Ilman uusia laskelmia ladattu. Se meinaa aiheuttaa ydinsaasteen muodossa suuret lisäkulut.

Pentti M Reku
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 321
Liittynyt: 16 Helmi 2017, 23:40

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Pentti M Reku »

Esitetään tälläinen hypoteettinen tilanne, jossa sähköauton akun vaihdon jälkeen sulla olisi käytössä "ilmaista" varauskapasiteettia sanotaan vaikkapa 15kwh edestä. Jotta akku säilyisi pidempään hengissä, käytetään sitä 20%-80% varaustasojen välillä, sovitaan vaikka 10kwh edestä. Riittääkö 10kwh päiväsaikaiseksi energiavarastoksi, jos talosi irroitetaan sähköverkosta päiväsähkön ajaksi? Eli yöksi voisi ajastaa varaajan lämmitykset, astianpesukoneet yms. päiväkulutuksesksi jäisi kylmälaitteet, iv-koneet, viihdelaitteet yms.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Riittää ja ei riitä. Jos omat kulutustottumukset ovat pienet, ei tarvitse edes ajastusta.
Jos taas kuluttaa reilusti, ei tietenkään riitä. Tuon kokoinen akku ei riitä päättömällä käytöllä päiväksi. Esim. Moni kuluttaa jo saunoessaan reilusti enemmän kuin 10kWh.

wwhv
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 822
Liittynyt: 27 Kesä 2017, 13:35
Paikkakunta: vaasa

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja wwhv »

fortumilla oli aikoinaan fortum fiksu -niminen palvelu.

mulla on edelleen se laite käytössä vaikka fortum lopettikin
tuon palvelun. laite seuraa sähkön hintaa ja kytkee
varaajan päälle silloin kun hinta on edullisin. sen softan
tekijä taisi olla nimeltään There(Gate?) Corporation oy.

ja on niitä ollut muitakin: Anvialla taisi olla Kotitonttu.
liekö sekään enää hengissä.

niin - ja sitten on semmoinen kuin Clebox.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13802
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

jooseha kirjoitti:
jori kirjoitti:

Olkiluoto 3 suunniteltu omakustannushinta oli juuri tuon 4,5 c€/kwh. Sittemmin rakentaminen venyi ja omakustannushinta on nyt jo niin korkea, että lähes jokainen tuotettu kilowattitunti tulee tuottamaan tappiota, jos laitos milloinkaan käynnistetään.

Voi olla että kokonaisuus ei ole kannattavaa, mutta taitaa kuitenkin olla niin että jo käytetty pääoma takaa sen että voimalaa kannattaa ajaa eikä ostaa pörssisähköä. Jo käytettyä rahaa ei saa enää takaisin. Voimalaa olisi tuskin Ilman uusia laskelmia ladattu. Se meinaa aiheuttaa ydinsaasteen muodossa suuret lisäkulut.

Ladattiinko polttoaine? Tätä en tiennyt. :shock:

Tämän projektin yhteydessä on tehty niin paljon raskaita virheitä, että voin tuon hyvin uskoa, mutta sitten, kun laitos käynnistetään, napsahtaa purkukustannuksia lisää noin 2,5 miljardia. :shock:

Onhan tuo kova pala niille, jotka päättivät, että tuo tilataan noin suurena ja uudella tekniikalla, mutta tässä vaiheessa ainoa järkevä päätös on kirjata tuo tappioksi, eikä lisätä tappioita käynnistämällä. :|

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Mun moka :oops: Maaliskuussa vasta. Monta kertaa se on pitänyt jo tehdä, niin ei kannattaisi muistella aikatauluja. Ne ei tuossa tunnu koskaan pitävän paikkaansa.

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4624
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja janx »

"Pitäisikö ilmanvaihtoa katsastaa kuten autoja? – ”Puutteet toistuvat rakennuksesta toiseen”" - menee maksumuurin taakse. Lainauksessa koko artikkelin teksti. https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... e103f69dc3

Tätä yritin sanoa. Ylläpitäjää ei "kiinnosta" ylläpito tai sitä ei osata tehdä. Edes ns. ammattilaisten toimesta. Tiukat urakka-ajat vievät erityisesti automaation työajan, kun lopussa on kiire ja sanotaan, että "onhan sulla 3 päivää aikaa". Jos tekniikan ylläpitäminen ei kiinnosta tai onnistu, sitä tulee silloin vähentää. IMHO.

Korona-aika on herättänyt paljon kysymyksiä ilmanvaihdon suhteen, kertoo Granlund Pohjanmaan toimitusjohtaja Pekka Pajuniemi.

Granlund tekee esimerkiksi toimistotiloihin toiminnantarkastuksia, jossa käydään ilmanvaihtojärjestelmää läpi.

Tarkastuksessa ilmeneviä tyypillisiä puutteita ovat esimerkiksi se, että painesäätöjen viritys on tekemättä, ilmamäärät säätämättä eivätkä läsnäoloanturit reagoi liikkeeseen. Anturit on asennettu ristiin tai laitteiden käyntiajat eivät vastaa tilojen käyttöä.

”Nämä ovat havaintoja, joita tulee kentältä ja jotka toistuvat rakennuksesta toiseen”, Pajuniemi sanoo.

Pajuniemi toivoisikin, että järjestelmien käyttöhenkilökunnan kouluttamiseen käytettäisiin enemmän aikaa.

”Yhteiskunta edellyttää että autot katsastetaan säännöllisesti, miksi vastaavaa ei tehdä ilmanvaihtojärjestelmille?”

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13802
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jori »

janx kirjoitti:

"Pitäisikö ilmanvaihtoa katsastaa kuten autoja? – ”Puutteet toistuvat rakennuksesta toiseen”" -

Joo, ehdottomasti lisää viranomaismääräyksiä siitä, mitä tehdään, kun huonosti perusteltuja viranomaismääräyksiä ei ole noudatettu. Viranomaismääräyksillä maailma pelastuu. :twisted:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Mahe
Sisällöntuottaja
Viestit: 1230
Liittynyt: 12 Syys 2008, 08:08

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Mahe »

Selvästikään homma ei toimi ilman niitä määräyksiä, joten ei menetä mitään jos kokeilee? :)

Markus Heikkilä

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13802
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jori »

Mahe kirjoitti:

Selvästikään homma ei toimi ilman niitä määräyksiä, joten ei menetä mitään jos kokeilee? :)

Joo, ulkopuolinen tarkastaja viranomaisvaltuuksillahan korjaa kaiken, kuten hyvin tiedämme. Mielikuva siitä, ettei mitään menetä, kun annetaan viranomaiselle lisävaltuuksia, on kyllä melkoisen naiivia. Milloin viranomaismääräyksiä on viimeeksi lievennetty jossain. :evil:

Mitäpä, jos hoidetaan tämä rakennusten kosteusongelma mittaamalla. Vaaditaan rakennuksiin tallentava lämpötilan ja kosteuden mittaus ja sovitaan rakennusliikkeen ja asukkaan velvollisuudet tämän mittauksen näyttämien suhteen. Kaikesta jää siten vahva näyttö, eikä isonkaan rakennusliikkeen juristit pääse noita helposti kiistämään. :twisted:

Viranomaisten vaatimat keskimääräiset ilmanvaihtomäärät eivät takaa yhtään mitään. Rakennusta käytetään aina eri tavalla kuin keskimäärin. :twisted:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jooseha »

jori kirjoitti:

Joo, ulkopuolinen tarkastaja viranomaisvaltuuksillahan korjaa kaiken, kuten hyvin tiedämme.

Kallis tapa tehdä yhtään mitään. Hommat joissa on viranomaisluonteinen tarkastaja on kaikki pirun kalliita ehkä auton katsastusta lukuunottamatta. Kaiken lisäksi tuollaiset tarkastukset pruukaa olla lähinnä silmänlumetta asiakirjoja varten.
Hyödyllisiksi ne saisi, jos tarkastaja velvoitettaisiin vastaamaan työstään ihan oikeasti. :twisted: Nykytilanne(ja varmasti tulevaisuudessakin) on se että tarkastaja kyllä tarkastaa, mutta ei vastaa yhtään mistään. Jos tarkastuksessa on virhe, se ei ole tarkastuksen tehneen vastuulla :shock:

jori kirjoitti:

Milloin viranomaismääräyksiä on viimeeksi lievennetty jossain. :evil:

Viime hallituskaudella uusittiin taksilaki paljon aiempaa vähemmän säädellyksi. Hinnat nousivat, ammattitaitovaatimukset poistuivat, veronkierto lisääntyi, ajovelvoite poistui jne...

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4624
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja janx »

Taitaa tuolla artikkelin konsulentilla olla mielessä, jos pääsisi myymään tällaisia katsastuksia vielä lisää. Myy niitä jo joka tapauksessa.

jori kirjoitti:

... Mitäpä, jos hoidetaan tämä rakennusten kosteusongelma mittaamalla. Vaaditaan rakennuksiin tallentava lämpötilan ja kosteuden mittaus ja sovitaan rakennusliikkeen ja asukkaan velvollisuudet tämän mittauksen näyttämien suhteen. Kaikesta jää siten vahva näyttö, eikä isonkaan rakennusliikkeen juristit pääse noita helposti kiistämään. :twisted: ...

Tarkoitatko siis jo olemassa olevaa automaatiojärjestelmää vai jotain lisäjärjestelmää? Käytännössä tällainen tallentava mittausjärjestelmä on jokaisessa kiinteistössä nykyään, kun puhutaan esim. kouluista tms. Noin 50 vuotta sellaisia on myyty. Olen myös nähnyt tilanteita, jossa tämän lisäksi asennetaan tallentava erillinen mittausjärjestelmä, koska epäillään tämän ensimmäisen näyttämiä mittauksia vääriksi. Myös nuo velvollisuudet ovat sopimuksissa.

Käytännössä näitä järjestelmiä huolletaan jo kuten autoja. Jos vikavalo syttyy (hälytys tulee ruutuun), se kuitataan ja toivotaan, että se ei tule uudelleen. Jos se syttyy uudelleen ja häiritsee elämää, sitten pyydetään huolto paikalle. "Katsastuksiakin" tehdään myös, mutta yleensä ihan liian myöhään. Eli kun kakka on jo tuulettimessa. Kirjaimellisesti.

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13802
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jori »

janx kirjoitti:
jori kirjoitti:

... Mitäpä, jos hoidetaan tämä rakennusten kosteusongelma mittaamalla. Vaaditaan rakennuksiin tallentava lämpötilan ja kosteuden mittaus ja sovitaan rakennusliikkeen ja asukkaan velvollisuudet tämän mittauksen näyttämien suhteen. Kaikesta jää siten vahva näyttö, eikä isonkaan rakennusliikkeen juristit pääse noita helposti kiistämään. :twisted: ...

Tarkoitatko siis jo olemassa olevaa automaatiojärjestelmää vai jotain lisäjärjestelmää? Käytännössä tällainen tallentava mittausjärjestelmä on jokaisessa kiinteistössä nykyään, kun puhutaan esim. kouluista tms. Noin 50 vuotta sellaisia on myyty. Olen myös nähnyt tilanteita, jossa tämän lisäksi asennetaan tallentava erillinen mittausjärjestelmä, koska epäillään tämän ensimmäisen näyttämiä mittauksia vääriksi. Myös nuo velvollisuudet ovat sopimuksissa.

Käytännössä näitä järjestelmiä huolletaan jo kuten autoja. Jos vikavalo syttyy (hälytys tulee ruutuun), se kuitataan ja toivotaan, että se ei tule uudelleen. Jos se syttyy uudelleen ja häiritsee elämää, sitten pyydetään huolto paikalle. "Katsastuksiakin" tehdään myös, mutta yleensä ihan liian myöhään. Eli kun kakka on jo tuulettimessa. Kirjaimellisesti.

Jos oikeasti on jo kauan ollut järjestelmiä, jotka mittaavat kattavasti kosteutta rakennuksessa, on todella paljastavaa, että kosteusvaurioita vielä esiintyy... –käytännössä kaikissa rakennuksissa. :evil:

Jos taas mittaillaan pelkästään ilmamääriä ja lämpötiloja tai vaikka kosteuttakin vain keskitetysti ilmanvaihtojärjestelmästä, saadaan tulokseksi puuta ja heinää –ja kosteusvaurioita. :evil:

Olennaista tässä on se, että mitataan siellä, missä ne ongelmat ovat. Fysiikka tuntuu olevan kovin vaikeaa rakennusalan ammattilaisille. Kun ymmärrys ei ulotu kenttiin, ja niihin liittyvään matematiikkaan, kaikki aina keskiarvoistetaan, mikä kokonaan kadottaa ongelman aiheuttajan. Oppikouluun kaikki rakennustekniikan professorit, jotka tässä ovat pahiten syypäitä. :evil:

Seurasin sivusta vuonna 2007 erästä mittaustutkimusta, jossa ihan tavallisessa yliopiston opetusluokassa on yli neljän asteen lämpötilaeroja lattian ja katon välillä, puhumattakaan ulkoseinän vierustasta. Vesihöyry vaeltaa mielellään sinne, missä höyrynpaine on matalin, eli juurikin sinne, missä rakenteet ovat kylmiä. Katonrajassa huoneen tilaa mittaava järjestelmä luulee kaiken olevan kunnossa, vaikka huoneessa saavutetaan kastepiste monissa paikoissa. :shock:

Sitten vielä nämä samat asiantuntijat, tuota samaa katonrajan mittausta lukien päättelevät, että ilmanvaihdon voi pysäyttää yöksi. Kyllä mittauksen pitäisi olla siellä, missä jotain kiinnostavaa tapahtuu, eikä siellä, missä on mukavampi mittailla. :evil:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4624
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja janx »

Puhuin vain tallentavasta mittausjärjestelmästä. Sen potentiaalia ei oikein ymmärretä vieläkään ja säästetään väärässä paikassa. Anturointi on ihan toinen juttu. Tilaajalla on iso rooli siinä, mitä suunnitellaan ja minne. Jos horisontti kiinteistön pitoon on 2 vuoden päässä valmistumisesta (eli myyminen), ei taida rakenteelliset mittaukset niin kiinnostaa. Sanotaanko vaikka alapohjan anturointia ei ole kovin usein näkynyt. Uudempiin sitä luultavasti jo tehdäkin useammin. Kaapelointi on kallista - tilaajalle.

Suunnitelun lähtötiedot voivat muuttua, jos tavoitellaan jotain ympäristöluokitusta (BREEAM, LEEDS) tms., jolla ostajalta tai vuokraajalta voi saada enemmän rahaa. Tilat suunnitellaan palvelemaan käyttäjää (mukavuus) ja omistajaa (taloudellisuus). Ts. luokkatilan anturointi on yleensä oven pielessä 1,6m korkeudella (mahd. lyhyt kaapelointi), josta se parhaimmillaan mittaa jotakin järkevää esim. kohonneen hiilidioksiidin, kun se anturille asti ehtii. Huonommillaan ottaa käytävältä erilaista ilmaa mittaukseen ja näyttää mitä sattuu.

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13802
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jori »

janx kirjoitti:

Puhuin vain tallentavasta mittausjärjestelmästä. Sen potentiaalia ei oikein ymmärretä vieläkään ja säästetään väärässä paikassa. Anturointi on ihan toinen juttu. Tilaajalla on iso rooli siinä, mitä suunnitellaan ja minne. Jos horisontti kiinteistön pitoon on 2 vuoden päässä valmistumisesta (eli myyminen), ei taida rakenteelliset mittaukset niin kiinnostaa. Sanotaanko vaikka alapohjan anturointia ei ole kovin usein näkynyt. Uudempiin sitä luultavasti jo tehdäkin useammin. Kaapelointi on kallista - tilaajalle.

Suunnitelun lähtötiedot voivat muuttua, jos tavoitellaan jotain ympäristöluokitusta (BREEAM, LEEDS) tms., jolla ostajalta tai vuokraajalta voi saada enemmän rahaa. Tilat suunnitellaan palvelemaan käyttäjää (mukavuus) ja omistajaa (taloudellisuus). Ts. luokkatilan anturointi on yleensä oven pielessä 1,6m korkeudella (mahd. lyhyt kaapelointi), josta se parhaimmillaan mittaa jotakin järkevää esim. kohonneen hiilidioksiidin, kun se anturille asti ehtii. Huonommillaan ottaa käytävältä erilaista ilmaa mittaukseen ja näyttää mitä sattuu.

Huomaa kyllä heti, ettei kukaan tämän anturijärjestelmän hankintaketjussa ymmärrä, mitä sillä pitäisi tehdä.Mennään vain siitä (ali), missä aita on matalin. :roll:

Mikä helvetti siinä on, ettei kukaan tee mitään järkevää kansantaloudellisesti merkittävimmän omaisuudentuhoutumishaitan estämiseksi. Haiskahtaa joko typeryydeltä, tai korruptiolta. :evil:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Vastaa Viestiin