Rakentaminen

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jori »

Tässä keskustelussa puhutaan aidanseipäistä, kun puhe on oikeasti aidasta. Itsekin tuossa edellä provosin Viljamille. :oops:

Tässä ei todellakaan ole kyse ilmanvaihdon tekniikasta, tai välttämättä edes sen käytöstä, vaan virheherkästä rakennetekniikasta, johon kuuluu illuusio täysin tiiviistä ( :roll: ) höyrysulusta seinissä ja yhtä tiiviistä kosteuseristyksestä märkätiloissa. :evil:

Vuoto kaakelisaumoissa, tai repeämä höyrysulussa ei ollut ongelma ennen muovikalvoaikaa. Ei kerrostaloissakaan ollut mitään homeongelmaa ennen kuin tultiin polymeeriaikaan. Joku tietenkin sanoo, että sitä ei vain siihen aikaan huomattu, kun oli totuttu siihen että homeita oli joka paikassa. Tämä on täysin totta, mutta oli totuttu vain niihin pieneliöihin, joita oli ennen muovikalvoaikaa.

Oli totuttu homeisiin, jotka kasvoivat kivien ja puiden pinnoilla. Eläimet (ihmiset) olivat näihin tottuneet ja sopeutuneet satojen tuhansien vuosien aikana. Kuvitelkaa nyt vaikka karhu, joka viettää talvensa puujuurakon, tai maan kolossa. Ei ole homeista pulaa. Miksei saa allergiaa. Tai mikä tahansa sateen pieksämä villieläin. Ihmisetkin asuivat näin aivan iloisina ennen muovikalvoaikaa. Lahosieniin oltiin sopeuduttu, samoin kiven pinnoilla kasvaviin homeisiin ja muihin eliöihin.

Sitten keksittiin muovikalvot ja samaan aikaan lasivilla. Lasivilla ei johda kosteutta ulos, vaan kosteuden täytyy poistua villan sisällä liikkuvan ilman mukana. Eristeen tarkoitus on nimenomaan sitoa ilma paikoilleen, eli estää ilmaa liikkumasta, joten ei se kosteuskaan pääse ulos*. SIksi alettiin käyttää muovikalvoa estämään vesihöyryn pääsy villan sekaan. Piti vain tehdä rakenne, joka ei päästä yhtään vesihöyryä ohitseen. :shock:

Höyryä läpäisemättömiä rakenteita ei ole muualla kuin suunnittelijan unelmissa. Kaikissa höyrysuluissa on reikiä, jollei rakentamisvirheen takia, niin viimeistään myöhemmin käyttövirheen, tai vain kosteus- ja lämpöliikkeen tekemiä. VUosi vuodelta enemmän. Miksi ihemeessä sitten tehdään rakenteita, joissa tälläiset täysin väistämättömät virheet aiheuttavat katastrofin. :evil:

*Hygroskooppisen villan, esim. selluvillan. kosteuskäytös on aivan toinen.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Vilijami kirjoitti:

Miksi painovoimaisen ilmanvaihdon taloon on laitettu koneellinen ilmanvaihto? - - Näyttäkää yksi esimerkki, missä unelmien kunnossa olevaan taloon on laitettu IV-kone ja se kone on pilannut talon.

Vaatimuksen voi myös esittää toisin päin. Näytä sä missä hometaloon on laitettu iv-kone korjaamatta olemassa olevaa vauriota :wink:
Eiköhän se vaatimus iv-koneelle tule isossa remontissa rakennusmääräyksistä. Rakennusluvallisissa töissä pitää täyttää uudet määräykset.

jori kirjoitti:

Sitten keksittiin muovikalvot ja samaan aikaan lasivilla. Lasivilla ei johda kosteutta ulos, vaan kosteuden täytyy poistua villan sisällä liikkuvan ilman mukana. Eristeen tarkoitus on nimenomaan sitoa ilma paikoilleen, eli estää ilmaa liikkumasta, joten ei se kosteuskaan pääse ulos*. SIksi alettiin käyttää muovikalvoa estämään vesihöyryn pääsy villan sekaan. Piti vain tehdä rakenne, joka ei päästä yhtään vesihöyryä ohitseen.

60-luvulla ehdittiin tehdä taloja vanhaan malliin korvaten vain sahanpurueriste lasivillalla, mutta ei vielä muovia. AInakaan itse en tiedä yhtään tälläistä joka olisi kärsisi kosteusvauriosta. Terveitä kyllä tiedän. Rakennusfysiikan olettamuksissa täytyy siis olla virhe, jota ei ole vieläkään korjattu. Villaseinänhän pitäisi kärsiä kosteusvaurio teorian mukaan, jollei siinä ole muovia :roll:

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Vilijami kirjoitti:

Konellinen ilmanvaihto on todella vanha keksintö. Kertauksena vielä: ennen koneellista ilmanvaihtoa kutsuttiin esim. nimillä leivinuuni, kakluuni, puuhella ja takka.

Deja vu

jooseha kirjoitti:
Vilijami kirjoitti:

Kyllä se koneellinen poisto on ollut joka suomalaiskodissa ennen 60-lukua. Sen koneen nimi on vaan ollut takka, leivinuuni, kakluuni tai puuliesi.

Ei voi oikein verrata nykyaikaiseen koneeelliseen poistoon, koska ei sitä puuta kokoaikaa polteta. Vastaa paremmin tuulettamista.

Vilijami kirjoitti:

60-90 luvut on monessa kohteessa ongelmallisia koska ilmanvaihto on ollut uskonvarainen.

Mutta satunnaisen tuulettamisen kanssa kuitenkin täysin riittävä.

Liesituuletin olisi nykykoneista se vastaava. Sitäkin käytetään vain hetkittäin eikä jatkuvasti :wink:

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Olen ollut katselemassa tuttavieni homeisia taloja remonttivaiheessa. Hygroskooppiset puiset alajuoksut ja pystytolppien alapäät ovat olleet homeisia, mutta miksi suurin osa kivi- tai lasivillasta on kuitenkin homeetonta?

Tiedän että parocin kivivillaa käytetään kasvualustana. Olen ollut viisi vuotta töissä parocin tuoteryhmästä omaksi yrityksekseen irtautuneessa firmassa, jonka tuotteissa hyödynnettiin tätä kasvuominaisuutta. Voin kavereiden kesken kertoa salaisuuden, kunhan ette levittele tätä eteenpäin: mm. eristevilla, kasvatusalustavilla, suodatinvilla ja esim. öljynimeytysvilla ovat kokonaan eri tuotteita ja omaavat eri ominaisuuksia. Erot ovat yllättävän suuria. Olen itse päässyt niillä tekemään testejä.
Mitä villaa käytettiin VTT:n testissä? Villareseptejä on parocilla kuitenkin ainakin kymmeniä, jos ei satoja.

Ihan turhaan (tai ei välttämättä turhaan, jos oma business saa tästä vauhtia) pelotellaan muoveista tai IV-koneista. Ne eivät pilaa mitään oikein käytettynä. Painovoimaisella ilmanvaihdolla varustetun sellueristetyn talonkin saa pilattua huonolla rakentamisella, ihan samalla lailla kuin kivivillaeristetyn IV-koneistetun talonkin.

Moniko on mittaillut makuuhuoneen hiilidioksidipitoisuuksia nukkumisen aikana?
Suosittelen mittaamaan! Varsinkin jos kokee minkäänlaisia ongelmia nukkumisen kanssa.
Itse viidettäkymmenettä vuotta hengitysongelmaisena, olen herkkä havainnoimaan ilman tunkkaisuuden.
Yön aikaiset hiilidioksidimittaukset ovat vahvistaneet omat havaintoni. Jos tunnen yöllä tukalaa oloa, niin hiilidioksidimittaus on osoittanut ilmanvaihdon olevan riittämätön. Pääsääntöisesti painovoimaisen ilmanvaihdon kohteissa näin on ollut, poikkeuksena yksinkertaiset pienehköt rakennukset -kuten kesämökit- joissa painovoimainen ilmanvaihto toimii oikeasti.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jori »

ED. Vilijami oli ehtinyt kirjoittaa ennen tämän julkaisua. Tuossa alla kirjoitin sattumalta vastauksen myös hänen kysymykseensä alajuoksujen ja tolppien alapäiden vaurioista.

jooseha kirjoitti:

60-luvulla ehdittiin tehdä taloja vanhaan malliin korvaten vain sahanpurueriste lasivillalla, mutta ei vielä muovia. AInakaan itse en tiedä yhtään tälläistä joka olisi kärsisi kosteusvauriosta. Terveitä kyllä tiedän. Rakennusfysiikan olettamuksissa täytyy siis olla virhe, jota ei ole vieläkään korjattu. Villaseinänhän pitäisi kärsiä kosteusvaurio teorian mukaan, jollei siinä ole muovia :roll:

Ahaa, en tiennyt näistä. Vain joitain korjauksia tiedän tehdyn pelkällä lasivillalla ilman höyrysulkua. :?

Kun tuota pohtii, on helppo ymmärtää, mikseivät tällaiset rakenteet vaurioituneet niin pahasti kuin muovikalvolliset. Kastepiste tulee tietysti villan sekaan, mutta koska rakenteessa ei ole muovikalvoa. Rakenteen ilmanläpäisevyys on kuitenkin ilman muovikalvoa niin hyvä, että tuuli puhaltaa villan läpi ja kuivaa pienet kosteudet. TUulensuojan huonolaatuisuus siis pelasti nämä talot. Huonolaatuisuus on siis hyvä. :wink:

Isommat, esim rakennuksen yläosan painovoimaisesta ilmavuodosta johtuvat eristeen kastepistealueelle tiivistyneet kosteusmäärät valuvat villassa alas päin, kunnes saavuttavat puurakenteen, jota pitkin tuo kosteus pääsee hygroskooppisesti ulos. Ongelmaa ei ole, koska puuttuu muovikalvo muuttamassa mikroblajistoa.

Näissä taloissa on varmasti vaurioituneita alakooleja, mutta ne on vaurioituneet vain lahosta, koska ei ollut muovikalvoa totaalisesti estämässä kaasujen kulkua. Perinteistä maamikrobistoa siis.

Muovikalvon alle muodostuu melko välittömästi anaerobiset olosuhteet. Muokkaamattomassa maaperässä aerobiset olosuhteet säilyvät useiden metrien syvyyteen saakka.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Omassa talossani koin alkuaikoina tukalaa oloa nukkumisessa. Pyörin yöt, nenä oli tukossa ja aivastelin aamut. Kotoa poistuessani oireet alkoivat helpottaa. Mikä kumma tässä nyt on vialla? Olenko allerginen koko mökille? Vaimoni -joka ei ole herkkä millekkään- ja isäni pitivät minua luulotautisena.

Sitten sain hiilidioksidimittarin lainaan ja kyyllä vain, hiilidioksidimittaukset osoittivat havaintoni oikeaksi.
Ilma ei vaihtunut tarpeeksi. Miksi ihmeessä? Kohteessa on kuitenkin IV-kone. Aloin perehtyä asiaan, tutkin joka paikan ja perehdyin IV-koneen toimintaan ja IV-suunnitelmiin. Lopulta syy selvisi peiliin katsomalla. Olin unohtanut asentaa yhden poistoilmaventtiilin kokonaan! Asensin puuttuvan poistoilmaventtiilin, jonka jälkeen ilmanvaihto säädettiin riittäväksi ja tasapainotettiin nollapaineiseksi. Sen jälkeen ongelmat poistuivat ja uni alkoi maistua.

Itseäni sain syyttä tästä ongelmasta täysin ja ihan vähän myös rakennustarkastajaa sekä rakennusvalvojaa, koska ei vaadittu säädöstä mitään dokumenttia. Jos ilmanvaihto olisi säädetty ja tasapainotettu heti -ennen muuttamista- niin säätöraportti olisi paljastanut puutteellisen ilmanvaihdon.

Viimeksi muokannut Vilijami, 01 Marras 2020, 12:38. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti:

ED. Vilijami oli ehtinyt kirjoittaa ennen tämän julkaisua. Tuossa alla kirjoitin sattumalta vastauksen myös hänen kysymykseensä alajuoksujen ja tolppien alapäiden vaurioista.

jooseha kirjoitti:

60-luvulla ehdittiin tehdä taloja vanhaan malliin korvaten vain sahanpurueriste lasivillalla, mutta ei vielä muovia. AInakaan itse en tiedä yhtään tälläistä joka olisi kärsisi kosteusvauriosta. Terveitä kyllä tiedän. Rakennusfysiikan olettamuksissa täytyy siis olla virhe, jota ei ole vieläkään korjattu. Villaseinänhän pitäisi kärsiä kosteusvaurio teorian mukaan, jollei siinä ole muovia :roll:

Ahaa, en tiennyt näistä. Vain joitain korjauksia tiedän tehdyn pelkällä lasivillalla ilman höyrysulkua. :?

Kun tuota pohtii, on helppo ymmärtää, mikseivät tällaiset rakenteet vaurioituneet niin pahasti kuin muovikalvolliset. Kastepiste tulee tietysti villan sekaan, mutta koska rakenteessa ei ole muovikalvoa. Rakenteen ilmanläpäisevyys on kuitenkin ilman muovikalvoa niin hyvä, että tuuli puhaltaa villan läpi ja kuivaa pienet kosteudet. TUulensuojan huonolaatuisuus siis pelasti nämä talot. Huonolaatuisuus on siis hyvä. :wink:

Isommat, esim rakennuksen yläosan painovoimaisesta ilmavuodosta johtuvat eristeen kastepistealueelle tiivistyneet kosteusmäärät valuvat villassa alas päin, kunnes saavuttavat puurakenteen, jota pitkin tuo kosteus pääsee hygroskooppisesti ulos. Ongelmaa ei ole, koska puuttuu muovikalvo muuttamassa mikroblajistoa.

Näissä taloissa on varmasti vaurioituneita alakooleja, mutta ne on vaurioituneet vain lahosta, koska ei ollut muovikalvoa totaalisesti estämässä kaasujen kulkua. Perinteistä maamikrobistoa siis.

Muovikalvon alle muodostuu melko välittömästi anaerobiset olosuhteet. Muokkaamattomassa maaperässä aerobiset olosuhteet säilyvät useiden metrien syvyyteen saakka.

Näissä kertomissani kohteissa nimenomaan oli muovikalvo seinässä, joten vastaus ei ihan riitä.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jori »

Vauhti on keskustelussa kova. Ei ehdi vastata, kun jo tulee toinen vastausvaatimus.

Muovikalvo ei tuota mitään muuta vaikutusta tuohon kuin sen, että nämä alakooliongelmat muodostuvat pahemmiksi, koska muovikalvo estää puun kuivumisen kalvon suuntaan ja tuottaa sinne väliin aikaa myöten homeita suosivat anaerobiset olosuhteet.

TÄssä vastaus jota olin kirjoittamassa edelliseen:

Vilijami kirjoitti:

Itseäni sain syyttä tästä ongelmasta täysin ja ihan vähän myös rakennustarkastajaa sekä rakennusvalvojaa, koska ei vaadittu säädöstä mitään dokumenttia. Jos ilmanvaihto olisi säädetty ja tasapainotettu heti -ennen muuttamista- niin säätöraportti olisi paljastanut puutteellisen ilmanvaihdon.

Tälläkin kertaa oli siis kyseessä rakennusvirhe, joka aiheutti ongelman, koska höyrysulullinen rakenne on niin äärimmäisen virheherkkä.
Höyrysuluttomissa pikkumökeissä nukuit hyvin vaikkei niissä ollut koneellista ilmanvaihtoa, sillä rakenne hengitti, eli vaihtoi kaasuja ulkoilman kanssa seinien läpi, aivan samoin kuin puuvillakankaisessa teltassa.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti:

Höyrysuluttomissa pikkumökeissä nukuit hyvin vaikkei niissä ollut koneellista ilmanvaihtoa, sillä rakenne hengitti, eli vaihtoi kaasuja ulkoilman kanssa seinien läpi, aivan samoin kuin puuvillakankaisessa teltassa.

Miksei höyrynsuluton rakenne hengitä sitten isossa sokkeloisessa talossa?

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jori »

Vilijami kirjoitti:
jori kirjoitti:

Höyrysuluttomissa pikkumökeissä nukuit hyvin vaikkei niissä ollut koneellista ilmanvaihtoa, sillä rakenne hengitti, eli vaihtoi kaasuja ulkoilman kanssa seinien läpi, aivan samoin kuin puuvillakankaisessa teltassa.

Miksei höyrynsuluton rakenne hengitä sitten isossa sokkeloisessa talossa?

Tuohon en osaa sanoa muuta kuin että isot ja sokkeloiset talot ovat muovikalvollisia.
Tuosta hengittävyydessä pitää huomioida kaikki muovikalvot, myös tuolla edellä mainitsemani maalipinnat, jotka pahimmillaan tuottavat ensimmäisinä vuosina lisää tuuletustarvetta. Isossa sokkeloisessa talossa sitä maalipintaa riittää.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Yhteenvetona, kaikki seinärakenteet ja ilmanvaihtoratkaisut on mahdollista tehdä toimivaksi tai huonosti.
Yksinkertaisessa rakennuksessa painovoimainen ilmanvaihto on jees, mutta monimutkaisemmassa, eli normaalissa 120m2 ja 5h + keittiö omakotitalossa oikeasti toimiva painovoimainen ilmanvaihto on todella haastava toteuttaa, eikä varmasti ole halvempi tai helpompi millään mittarilla.

Kaikki ihmiset eivät onneksi ole yhtä herkkiä ilmanlaadulle kuin minä ja pystyvät asumaan tunkkaisessa ilmassa vuosikymmeniä onnellisena.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jori »

Olen yhä sitä mieltä, että ilmanvaihto ei ole oikea termi. Kaasujenvaihto, eli hengitys, on se tarve –ei koko ilman vaihtaminen. Käsite ilmanvaihto ohjaa ajattelemaan rakennusta pullona, joka se ei ole. Tuo ajatus ilman vaihtamisesta on juuri se ajattelumalli, jonka takia rakennusala tekee niin paljon kuraa (–myös puutaloissa. :mrgreen:)

On tärkeää tajuta, että rakennuksesta on tarpeen kuljettaa ulos vain hiilidioksidia ja vesihöyryä ja pienessä määrässä myös haittakaasuja ja toisaalta vain happea sisälle. Ilman vaihtaminen ohjaa tekemään ilmanvaihtoratkaisuja, joissa ilmaa vaihtuu kyllä direktiivin mukainen määrä, mutta vettä kertyy rakenteisiin, kun se on suunniteltu direktiivin "ilman vaihtamisen" ajatuksella unohtaen, mitä oikeastaan on tarpeen tehdä. :|

Puhalletaan puhdasta ja kuivaa ilmaa ulos ja samanlaista sisään kuvitellen, että huoneissa on koko ajan sama kuormitus ja siellä olevat kaasut sekoittuvat täydellisesti. Noin tekemällä direktiivi täyttyy, mutta koko homman tarkoitus jää toteutumatta. :x

Miksi esimerkiksi julkisten tilojen ilmanvaihto mitoitetaan tilojen keskimääräisinä ilman tilavuusvirtoina, vaikka tarve on viedä pois liikaa vettä ja hiilidioksidia ja tuoda happea vajenneen tilalle. Kaikkia noita voidaan helposti mitata, mutta en tiedä ainuttakaan ilmanvaihtoautomaatiota, joka osaisi ohjautua noiden kaasujen pitoisuuksien mukaan. :?

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

wwhv
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 822
Liittynyt: 27 Kesä 2017, 13:35
Paikkakunta: vaasa

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja wwhv »

eli olisiko ratkaisu/avuksi esim. tällainen ilmanpuhdistin, mikä
väittää suodattavansa sisäilmasta hiilidioksidia:

https://hydrocell.fi/suodattimet-puhdis ... teet-ilma/

ja lisäksi esim. ilmalämpöpumppu millä suoritetaan kuivattaminen.

ai niin, mutta vielä pitäisi tuoda sitä happea tilalle...

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti:

Olen yhä sitä mieltä, että ilmanvaihto ei ole oikea termi. Kaasujenvaihto, eli hengitys, on se tarve –ei koko ilman vaihtaminen.

Onko tästä mitään faktaa olemassa, vai onko se pelkkä uskomusoppi?
Jos sitä hengitystä teoreettisesti tapahtuisikin, niin ihmisen elintoimintoihin tarvittavasta kaasujenvaihdosta se kattaa ehkä puolipromillea. Haluan mittaustuloksia!

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Rakentaminen

Viesti Kirjoittaja jori »

Vilijami kirjoitti:
jori kirjoitti:

Olen yhä sitä mieltä, että ilmanvaihto ei ole oikea termi. Kaasujenvaihto, eli hengitys, on se tarve –ei koko ilman vaihtaminen.

Onko tästä mitään faktaa olemassa, vai onko se pelkkä uskomusoppi?
Jos sitä hengitystä teoreettisesti tapahtuisikin, niin ihmisen elintoimintoihin tarvittavasta kaasujenvaihdosta se kattaa ehkä puolipromillea. Haluan mittaustuloksia!

Öö, minähän esitin laskelmat jossa käytin pientalon tiiviystutkimusfirman sivustolta löytyneitä mittaustuloksia. Tuo laskelma tehtiin siis hapen suhteen. Hiilidioksidi käyttäytyy hieman eri tavalla sitoutuen kosteuteen ja liikkuu veden kanssa yhdessä.

Ei tätä pidä ottaa niin, että nykyiset seinä- tai kattorakenteet hengittäisivät riittävästi. Maalatut ja höyrysulutetut rakenteet riittävät kyllä yleensä hapen saantiin, mutta hiilidioksidin ja veden osapaine on niin pieni, etteivät nuo ilmavuodot yleensä riitä niitä poistamaan, vaan tarvitaan paremmin vettä johtava seinärakenne.

Vertaa vaikka vaatteisiin ja niiden kykyyn johtaa vettä iholta ulos. Ymmärtänet varmasti, miten suuri ero nimenomaan veden johtamisessa on erilaisilla vaateparsilla. Vaikka Rukan keltaiseen sadetakkiin tehdään ilmareikä selkään, ei se estä hikoilua. Tiedät myös, että esim. villaisessa asussa on lämmin, muttei erityisesti hikoiluta.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Vastaa Viestiin