Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4624
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Viesti Kirjoittaja janx »

Momenttiavaimen tarkistus ja säätö olisi tarpeen. En uskaltanut sillä esim. tulppia kiristää, kun kierteiden rikkoutuminen ei olisi niin kiva. No perstuntuma ja nyrkkimomenttikin toimii useimmiten. Löysin pari videota, mutta miten tuo pitäisi laskea? Yritin, mutta en osannut. Fysiikan laskuista selkeästi liian pitkä aika. :roll: (Videoiden ihmeelliset yksiköt ei helpota asiaa :wink: )

Mulla on matkalaukkuvaaka, joka on testattu, että se näyttää järkeviä. Pienemmän avaimen sopiva varren kohta on 23 cm. Jos asetan momenttiavaimeen 40 Nm, niin paljon laukkuvaa'an pitää näyttää napsahtaessa, että se on edes sinnepäin?

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Viesti Kirjoittaja jori »

janx kirjoitti: 28 Helmi 2021, 10:50

Momenttiavaimen tarkistus ja säätö olisi tarpeen. En uskaltanut sillä esim. tulppia kiristää, kun kierteiden rikkoutuminen ei olisi niin kiva. No perstuntuma ja nyrkkimomenttikin toimii useimmiten. Löysin pari videota, mutta miten tuo pitäisi laskea? Yritin, mutta en osannut. Fysiikan laskuista selkeästi liian pitkä aika. :roll:

Mulla on matkalaukkuvaaka. Pienemmän avaimen sopiva varren kohta on 23 cm. Jos asetan momenttiavaimeen 40 Nm, niin paljon laukkuvaa'an pitää näyttää, että se on edes sinnepäin? Laukkuvaaka on testattu, että näyttää järkeviä.

Tavoittelet 40 Nm momenttia. Tämä on siis momentti, joka muodostuu 40 N voiman tuottaessa momenttia yhden metrin varren avulla. Tai yhden Newtonin voiman 40 metrin varren avulla. Kyse on vain voiman ja matkan tulosta, eli kertolaskusta.

-- Jotta voit laskea jotain, täytyy sinun ensin muuttaa yksiköt samoiksi. 23 cm on 0,23 m, tai vastaavasti 40 Nm on 40000 Ncm.
-- Kun tavoittelet vastaukseksi tulon toista tekijää, pitää tuo tulo jakaa sillä toisella tekijällä.
-- 40 Nm / 0,23 m = 174 N tai vastaavasti 4000 Ncm / 23 cm = 174 N
-- Newton on sitten voiman yksikkö ja sen suuruus massavaakan näyttämissä on kymmenkertainen (9,81) massanäyttämään nähden.
-- Vaakan näyttämä pitää siis jakaa tuolla kymmenellä, jotta saat Newtoneita.
-- Vaakan pitää siis 40 Nm tilanteessa näyttää 174 N / 9,81 m/s² = 17,7 kg (Newtonin yksikkö on kgm/s²)

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Härski
Sisällöntuottaja
Viestit: 1632
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36
Paikkakunta: "satakunta"

Re: Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Viesti Kirjoittaja Härski »

En kattonu videota, mut helposti unohtuu ottaa huomioon itte avaimen tuottama momentti, mikä sekin tuottaa massansa ja massakeskipisteen etäisyyden tulon verran momenttia.

Jos haluaisin tarkan ja helposti laskettavan tuloksen laittaisin avaimeen vastapainon, siten että ainoastaan lisäpaino tuottaa Momenttia.

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4624
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Viesti Kirjoittaja janx »

Härski kirjoitti: 28 Helmi 2021, 15:35

En kattonu videota, mut helposti unohtuu ottaa huomioon itte avaimen tuottama momentti, mikä sekin tuottaa massansa ja massakeskipisteen etäisyyden tulon verran momenttia.

Jos haluaisin tarkan ja helposti laskettavan tuloksen laittaisin avaimeen vastapainon, siten että ainoastaan lisäpaino tuottaa Momenttia.

Niinkin testattu video tuolta löytyi.

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Harvoinpa momentin justiinsa tarvitsee olla. Suurin osa momenttiavaimista ei edes siihen pysty ja normaali käyttäjä aiheuttaa momenttiin vielä suuremman virheen kuin halpa avain :wink:

Eipä tuolla isommasti ole väliä, koska momenttiavaimella suuruusluokka on edes sinne päin eli järjettömyydet estyy tehokkaasti. Suurin ilo avaimesta on siinä, että sillä saa kannet ja vastaavat kiristettyä tasaisesti. Tulpat ja kaikki yksittäiset mutterit/pultit heittää ihan rannemomentilla ilman ongelmia, jos yhtään ajattelee mitä tekee.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Viesti Kirjoittaja jori »

jooseha kirjoitti: 02 Maalis 2021, 12:25

Harvoinpa momentin justiinsa tarvitsee olla. Suurin osa momenttiavaimista ei edes siihen pysty ja normaali käyttäjä aiheuttaa momenttiin vielä suuremman virheen kuin halpa avain :wink:

Eipä tuolla isommasti ole väliä, koska momenttiavaimella suuruusluokka on edes sinne päin eli järjettömyydet estyy tehokkaasti. Suurin ilo avaimesta on siinä, että sillä saa kannet ja vastaavat kiristettyä tasaisesti. Tulpat ja kaikki yksittäiset mutterit/pultit heittää ihan rannemomentilla ilman ongelmia, jos yhtään ajattelee mitä tekee.

Muuten kyllä totta, mutta isojen ruuvien isompia momentteja ei meinaa millään uskoa, miten kovaa pitää kiristää. Viime kesänä kiristelin M16 ja M20 pultteja ensin arviopelillä, mutta varmistin sitten momenttiavaimella. Pienet oli ihan ookoo, mutta isompia piti kiristää melkoisesti lisää. Voi tietysti olla, että on vain voimat vähentyneet ammattiasentaja-ajoistani. :oops:

Minä käytin appiukolta perintönä tullutta momenttiavainta, jossa on vain reilu puolimetrinen 12 millinen pyöreä varsi ja viisari, joka näyttää, miten paljon varsi taipuu. Hyvä ja varmasti samana pysyvä näyttämä, joskin hieman tarkkuutta vaatii käyttää tuota, kun viisaria pitäisi kyetä näkemään pahoissakin asennoissa.

Yksinkertainen momenttiavain.jpg

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Härski
Sisällöntuottaja
Viestit: 1632
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36
Paikkakunta: "satakunta"

Re: Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Viesti Kirjoittaja Härski »

Kierteen rasvaaminenkin vaikuttaa älyttömästi todelliseen kireyteen. Kuivassa kierteessä voima menee vaan hukkaan kierteiden väliseen kitkaan. Isoja pultteja kiristettäessä annetaan ohjearvot erikseen kuivalle ja öljytylle kierteelle ja arvot poikkeaa toisistaan paljon.

Hijttain kiristellin eräitä pultteja öljyttynä, siksi koska niitä ei lähitienoon laitteilla olisi saatu likikään riittävän kireälle. Eikä oikeastaan edes saatu märkänäkään. 3m jatkovartta ja kaks 100kg ukkoa riitti nipin napin :D

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4624
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Viesti Kirjoittaja janx »

jooseha kirjoitti: 02 Maalis 2021, 12:25

Harvoinpa momentin justiinsa tarvitsee olla. Suurin osa momenttiavaimista ei edes siihen pysty ja normaali käyttäjä aiheuttaa momenttiin vielä suuremman virheen kuin halpa avain :wink:

Eipä tuolla isommasti ole väliä, koska momenttiavaimella suuruusluokka on edes sinne päin eli järjettömyydet estyy tehokkaasti. Suurin ilo avaimesta on siinä, että sillä saa kannet ja vastaavat kiristettyä tasaisesti. Tulpat ja kaikki yksittäiset mutterit/pultit heittää ihan rannemomentilla ilman ongelmia, jos yhtään ajattelee mitä tekee.

Kerran olen öljypohjasta saanut yhden kierteen korkattua IKH:n halpismomenttiavaimella. Momentin piti olla oikein avaimessa, mutta niin vai kävi vahinko. Harmillinen tapaus. Sen koommin en ole sitä avainta käyttänyt, mutta nyt kaivoin sen esiin, jos sitä vähän testailisi. Renkaat olen kiristänyt jo pitkään 110 Nm momenttiin (en tällä ko. avaimella). Ei tarvi sitten miettiä, että onko kireys sopiva vai ei. Eikä myöskään renkaanvaihdossa repiä niitä auki.

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

vetu
Viestit: 69
Liittynyt: 17 Marras 2012, 11:31
Paikkakunta: Veteli

Re: Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Viesti Kirjoittaja vetu »

Hei! minulla on myös tuollainen taipuvavartinen momenttiavain. testasin sitä, kun epäilys oli suuri sen tarkkuudesta. En oo ikinä nähnyt näin paljon pie-lessä olevaa näyttöä. pienellä momentilla viisari ei liiku mihinkään.tällä tuhoaa paljon paikkoja. oikea laatumerkki tällainen avain on hyvä.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Viesti Kirjoittaja jori »

vetu kirjoitti: 03 Maalis 2021, 08:53

Hei! minulla on myös tuollainen taipuvavartinen momenttiavain. testasin sitä, kun epäilys oli suuri sen tarkkuudesta. En oo ikinä nähnyt näin paljon pie-lessä olevaa näyttöä. pienellä momentilla viisari ei liiku mihinkään.tällä tuhoaa paljon paikkoja. oikea laatumerkki tällainen avain on hyvä.

Selitä tarkemmin. Oliko viisari kiinni väljästi. Muutenhan tuossa ei oikein voi olla mittausvirhettä.

Taipuvavartisessa momenttiavaimessa varsi taipuu Hooken lain mukaan täsmällisesti varren materiaalin ja mittojen mukaan, eikä virhettä voi tulla muusta syystä kuin viisarin väljän kiinnityksen takia. Tietenkin mittarin näyttämä nollamomentilla voi olla siirtynyt, jos viisari tai varsi on joskus myötänyt, mutta jos tuon alkusiirtymän ottaa huomioon myös loppulukemassa, ei tuossa oikein voi olla systemaattista virhettä.

Naksahtavissa momenttiavaimissa virhemahdollisuuksia on lukemattomia ja toiminta on aina paitsi Hooken lain (jousi), myös naksumekanismin polvinivelen kitkaominaisuuksien muutosten armoilla.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

vetu
Viestit: 69
Liittynyt: 17 Marras 2012, 11:31
Paikkakunta: Veteli

Re: Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Viesti Kirjoittaja vetu »

Lyhyesti! momentti oli yli kaksinkertainen paremmalla avaimella mitattuna!!!. vartta hiomalla sitä olisi tietysti voinut virittää, mutta hankin jo parem-
man. Lentokonehommissa ei viitsi ottaa riskejä (experimental)

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Viesti Kirjoittaja jori »

vetu kirjoitti: 03 Maalis 2021, 11:34

Lyhyesti! momentti oli yli kaksinkertainen paremmalla avaimella mitattuna!!!. vartta hiomalla sitä olisi tietysti voinut virittää, mutta hankin jo parem-
man. Lentokonehommissa ei viitsi ottaa riskejä (experimental)

Minä en kyllä keksi muuta syytä taipuvavartisen avaimen virheeseen kuin väärän asteikon lukemisen, jos noin suuri on ero. Laskemalla puolen metrin pyöreä teräs taipuu ämpärin painolla hieman vajaat pari senttiä.

Tuossa edellä oli kuva menetelmästä, jolla näitä avaimia voisi luotettavasti testata. Jos ei löydy muuta painoa, vesiämpäri käy kyllä painoksi, jollei muuta löydy.

Momenttiavaimen kalibrointi.jpg
Momenttiavaimen kalibrointi.jpg (135.08 KiB) Katsottu 6164 kertaa

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

vetu
Viestit: 69
Liittynyt: 17 Marras 2012, 11:31
Paikkakunta: Veteli

Re: Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Viesti Kirjoittaja vetu »

Paska mikä paska,liian halpa. kyse ei ole lukemavirheestä. olen kyllä paljon momenttiavaimia käyttänyt!

hjv1527
Viestit: 121
Liittynyt: 23 Joulu 2016, 13:22

Re: Momenttiavaimen tarkistus ja säätö

Viesti Kirjoittaja hjv1527 »

Väärin laadittu/laskettu mittari? Olisiko halpiskopiossa varsi eri materiaalia, mutta alkuperäisen mukainen asteikko?

-Harri-
Flevobike

Vastaa Viestiin