Sähkön hinta

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
ajarmala
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2004
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Viesti:

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja ajarmala »

ajarmala kirjoitti: 25 Loka 2022, 16:33

Nappasin Ilmatieteen laitokselta tammikuun 2022 lämpötilat ja tuulet Kemi-Tornion lentoasemalta.

Hip! Väkersin niistä tuulen nopeuksista vielä graafin todennäköisyyspaperille... Siitä näkee kivasti, kuinka pitkän aikaa kukin nopeus esiintyy havaintojoukossa. Se auttaa tuulivoimalan mitoittamisessa...

Tuulennopeus Kemi-Tornion lentoasemalla tammikuussa 2022.png
Tuulennopeus Kemi-Tornion lentoasemalla tammikuussa 2022.png (32.6 KiB) Katsottu 1380 kertaa

Toki tuo tarvittaisiin oikeastaan napakorkeudelta mitattuna. Mutta tuulivoimayhtiöillä se data on, koska varmasti jokaisen myllyn navassa on tuulimittari...

--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

ajarmala
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2004
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Viesti:

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja ajarmala »

jori kirjoitti: 27 Loka 2022, 13:15

Tarkoitatko Ari, että länsi on aloittanut pakotteet 90-luvun alussa?
Jos pidetään kiinni siitä, että nämä pakotteet ovat Venäjän hyökkäyksen seurausta, ruplan kurssi on noussut myös dollariin nähden 43% sen jälkeen,

En suinkaan tarkoita, että länsi olisi aloittanut pakotteet jo 90-luvulla, vaan kyllä Venäjä on töpeksinyt asiansa ihan itse.

En kiellä, että rupla olisi vahvistunut maaliskuusta, mutta tulevaisuus sitten näyttää, onko se pysyvää.

Kai tämäkin aihe liittyy sähkön hintaan, koska muutosten generaattori vaikuttaa sijaitsevan meistä itään...

--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2745
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja tavasti »

jori kirjoitti: 27 Loka 2022, 11:20

Jos haluaa, että suomalaiset saavat edullista sähköä riittävästi on Putinin puudeli, joka istuu ruplasalkun päällä. Nyt kai pitää haluta, että energia loppuu ja hinta nousee niin korkeaksi kuin suinkin, jottei haukuta Putinistiksi.

Se kai sitten jotenkin parantaa suomalaisten puolustuskykyä, kun energiansaantiin tulee ongelmia ja hinta nousee älyttömän korkeaksi. Helmikuussa tiukentuneet venäläisiin kohdistuvat talouspakotteetkin ovat vain nostaneet ruplan kurssia. Se on nyt 57% korkemmalla kuin helmikuussa. Onko lännen poliitikotkin Putinisteja, kun tekevät tällaista.

Paikoillaan pysyvät esteet ja häiriöt on kyllä osattu häivyttää tutkakuvista jo 80-luvulla. Liekö kokonaan kadonnut 40 vuoden kehitys suomen ilmavalvonnasta. Kaiken kaikkiaan suomalaisten puolustusvoimien kannattaisi hajauttaa tutka-asemiaan ja rakentaa niitä lisää, eikä suunnitella mitään aitaa itärajalle.

t. Putinin puudeli

Tuulivoima on edullista silloin kun sitä on, muutta siitä ei ole takaamaan tasaista, jatkuvaa sähkönsaantia. Juuri tämän hetken energian saannin varmistamiseen ehkä paras keino olisi irtisanoa kaikki kiinteähintaiset sopimukset vähintään kuluttajilta, jolloin pörssisähkö ohjaisi kulutusta.

Argumentti tuulirintaman etenemisestä Suomen yli pitää sikäli paikkaansa, että tuulivoimaa saataisiin pidempi aika, mutta vähätuuliset jaksot ovat niin pitkiä, että edes koko Nordpool-alue ei riitä tasaamaan, mukana Tanska, Norja, Ruotsi ja Baltia. Tuulivoimalla ei voida ratkaista energian riittävyyttä ennen kuin energian varastointiin on olemassa kustannustehokas ratkaisu.

Ja sitten tutkat: tuulivoimalat eivät ole yksittäisiä, eivätkä paikallaan pysyviä kohteita. Ne ovat korkeita kohteita, jotka noin tutka-näkökulmasta ovat satunnaisesti tai eivät ole. Ja niitä on paljon. Efektiivisesti ne nostavat tutka katvetta huomattavasti korkeammalle, ja siten heikentävät ilmavalvonnan tehokkuutta. Eli kyseessä ei todellakaan ole mikään huuhaa. Toden totta, ongelma olisi korjattavissa sillä, että rakennetaan lisää tutka-asemia juuri itärajan pintaan, mutta siihenkin tarvitaan rahaa. Juuri tässä tilanteessa rahalla on puolustusbudjetissa muutakin käyttöä, ja ratkaisu 'heikennetään valvontakykyä väliaikaisesti' ei kelpaa.

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Tänään taas puolilta päivin kytkettiin 32 MW lisää tuulivoimakapasiteettia valtakunnalliseen sähköverkkoon. Nyt tuulivoiman kapasiteettia on yhteensä 4630 MW.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17770
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja PW »

Tuuleeko nyt jo liikaa kun hinta nousi halvan yön jälkeen? Onko siis myllyjä jouduttu jo pysäyttämään tällä tuulella? Vai millä nyt selitetään hinnan nousu? Ensi yöksi ei näytä laskevankaan?
Ps. Se ei länsirannikolla taida enää tuullakaan, myllyvyöhykkeellä? Kyllä miekin laittasin aitarahat tutkiin mielummin, saatas niitä myllyjä tännekin. Virossa tutkaongelmaan tais olla ratkasu, kas ku Suomessa ei taas osata tai haluta?

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

PW kirjoitti: 30 Loka 2022, 15:22

Tuuleeko nyt jo liikaa kun hinta nousi halvan yön jälkeen? Onko siis myllyjä jouduttu jo pysäyttämään tällä tuulella? Vai millä nyt selitetään hinnan nousu? Ensi yöksi ei näytä laskevankaan?
Ps. Se ei länsirannikolla taida enää tuullakaan, myllyvyöhykkeellä? Kyllä miekin laittasin aitarahat tutkiin mielummin, saatas niitä myllyjä tännekin. Virossa tutkaongelmaan tais olla ratkasu, kas ku Suomessa ei taas osata tai haluta?

Tässä selitys sille, miksi hinta on korkea, vaikka siellä idässä tuulee. :(

2022-kartta-base-a4-distribution-fin-adobergb.png
2021-kartta-base-a4-suunnitteilla-fin-adobergb-scaled.jpg

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Eilen taas kytkettiin lisää uutta tuulivoimakapasiteettia verkkoon. Tällä kertaa sitä tuli 75 MW. Nyt on tuulivoiman kokonaiskapasiteetti 4705 MW.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17770
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja PW »

Sain ostettua kwh-mittarin puuilosta ja ekana pastimen kulutusta mittaamaan. Lähes 20 vuottias arkkupakastin, joka on meillä sijoitettuna kaikkien ohjeiden vastaisesti kylmälle kuistille - vuorokauden kulutukseksi ilmoitti 0,3kwh ja kuistinlämpötila n. 0-7 astetta. Ei vissiin kannata lähtee pakastin kaupoille :mrgreen:
Harakoillehan tuo pakastimen tuottama lämpö menee kun se ei ole sisällä.

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7089
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Kuistilla kompura joutuu tekemään vähemmän töitä, kuin lämpimässä sisätilassa. Varmasti kulutus kasvaa, jos raahaat pakastimen olohuoneeseen.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17770
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja PW »

Vilijami kirjoitti: 07 Marras 2022, 15:17

Kuistilla kompura joutuu tekemään vähemmän töitä, kuin lämpimässä sisätilassa. Varmasti kulutus kasvaa, jos raahaat pakastimen olohuoneeseen.

Juu, näin miekin luulin ;) Pakastimen kyltissä lukee 0,6kw/24h.

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

PW kirjoitti: 07 Marras 2022, 15:48
Vilijami kirjoitti: 07 Marras 2022, 15:17

Kuistilla kompura joutuu tekemään vähemmän töitä, kuin lämpimässä sisätilassa. Varmasti kulutus kasvaa, jos raahaat pakastimen olohuoneeseen.

Juu, näin miekin luulin ;) Pakastimen kyltissä lukee 0,6kw/24h.

Tuohan on lähes uusi pakastin ja kulutuslukemat vaikuttavat olevan A++ luokassa. "Lähes kaksikymmentä vuotta" on pakastinhommissa riittävän uusi parhaisiin kulutuslukemiin. Minun pakastimeni olivat viime vuosituhannelta ja vanhin yli 50-vuotias ja tämä uusinkin 90-luvulta. :D

Ei noita pakastimen kylkeen kirjattuja kulutuslukemia aivan sokkona kannata uskoa, vaan mitata kuitenkin. Mutta mittauksiinkaan en ihan usko. Tuota 0,3 kWh kulutuslukemaa ei oikein voi pitää uskottavana, ellei pakastimen sisälämpötila ole kovin paljon lämpimämpi kuin -18 astetta.

Kulutus nimittäin riippuu lähinnä lämpötilaerosta sisä- ja ulkopuolen välillä. Jos kyljessä lukee 0,6 kWh/vrk. Se on mitattu +20 ulkolämpötilan ja -18 sisälämpötilan mukaan. Jos kulutus on puolet nimellisestä, pitäisi lämpötilaeron olla (38/2=19), eli kuistilla keskimäärin aste pakkasta, jos sisälämpö on -18, niin kuin pitäisi.

Keskemmällä talvea tuo tietysti pitää paikkansa, mutta tähän vuodenaikaan pitäisi tuolla kulutuksella kuistilla olla kylmempää kuin ulkona. Pakastin tietysti lämmittää kuistia, eikä kuisti jäähdy ulkoilman mukaan, vaan muutaman asteen perässä. Luulen, että mittauksessa jotain ei osunut ihan kohdilleen. Mahdollisesti pakastimen käyntijaksot osuivat molemmissa päissä mittausjakson ulkopuolelle.

Mittaa pakastimen sisälämpötila ja useamman vuorokauden kulutus, niin käyntijaksovirhe tasaantuu ja kulutus nousee lähemmäs puolta kilowattituntia vuorokaudessa, mikä sen laskelman mukaan pitäisi olla, vaikka onkin sijoitettu viileään paikkaan.

Minulla nuo pakastimet ovat kellarissa, jossa on syksyisin 12 astetta ja talvella nollan kieppeillä. Ei se kulutus siltikään ole paljon poikennut noista nimelliskulutuksista. Jonkin verran tietysti riippuu myös siitä, miten paljon pakastinta availlaan. :oops:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Tänään taas 53 MW lisää tuulivoimakapasiteettia verkkoon. Kokonaiskapasiteetti on nyt 4758 MW.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

ajarmala
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2004
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Viesti:

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja ajarmala »

jori kirjoitti: 07 Marras 2022, 18:02

Tänään taas 53 MW lisää tuulivoimakapasiteettia verkkoon. Kokonaiskapasiteetti on nyt 4758 MW.

Ihan kiva. Kyllä se pitemmän päälle alkaa auttaa. Kiitos siitä.

Tänä vuonna tuulivoimakapasiteettia on tullut Suomeen lisää 1500 MW. Se auttaa hyvin tuulisina aikoina, jolloin tuotanto kasvaa n. 500 MW.

Kuvakaappaus - 2022-11-12 01-48-19.png
Kuvakaappaus - 2022-11-12 01-48-19.png (53.71 KiB) Katsottu 925 kertaa

Ja sitten kun tuulee niinkuin nyt, niin sähkön hinnat tippuvat ihan naurettaviksi: Suomessa ja Ruotsissa se on -1 EUR/MWh, kun taas esimerkiksi Pohjois-Norjassa se on 200 % kalliimpi eli 1 EUR/MWh ;-) Norjasta ja Ruotsista ja Suomesta viedään sähköä suuret määrät Englantiin, Alankomaihin, Saksaan, Puolaan ja Viroon...

Kuvakaappaus - 2022-11-12 01-44-19.png
Kuvakaappaus - 2022-11-12 01-44-19.png (153.1 KiB) Katsottu 925 kertaa

Hmm, tälläiseksi tämä sähkökauppa nyt on mennyt...

--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Suomesta viedään sähköä vain Viroon ja sitä kautta muihin Baltian maihin. Harvoin myös pieniä määriä eteläruotsiin. Jännästi myös Viron kautta Venäjälle tällä hetkellä. Baltian reitin kautta ei sähköä valu keskieurooppaan, koska Puolassa sähkö on halvempaa kuin Baltiassa ja Saksassa. Ruotsista menee enintään pari tuhatta megawattia Saksaan ja Norjasta Britanniaan ja Tanskaan enimmillään kolmisen tuhatta megawattia.

Ennen Venäjän kauppasaartoa (jota noudattavat vain suomalaiset omaksi haitakseen) Venäjältä tuli sähköä Suomeen noin 1000 MW. Nyt Helmikuun kauppasaarron jälkeen Suomeen on rakennettu tuulivoimaa niin paljon, että sen keskimääräinen tuotto (500 MW) on jo korvannut puolet Venäjän tuonnista. Tuulisina aikoina tietenkin enemmän kuin keskimäärin.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17770
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja PW »

Viikon pakastin ollu mittarin perässä, kulutusta 2,8kwh eli n. 0,4kwh/vrk - pakastimen sisälämpöö en oo mitannu. Pitääkö mennä valittamaan puuiloon liian vähän näyttävästä mittarista vai myhäilenkö vaan tyytyväisenä? :mrgreen:

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Vastaa Viestiin