Ukrainan sota

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7041
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Lavrov tänään Kiinassa.

EA8DF91A-F29F-46DC-92B8-C6E109AC0CB0.jpeg
EA8DF91A-F29F-46DC-92B8-C6E109AC0CB0.jpeg (32.95 KiB) Katsottu 2138 kertaa
Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Wacky kirjoitti: 30 Maalis 2022, 16:10
PW kirjoitti: 30 Maalis 2022, 11:20

Eikös Ukrainan uhkaava ele ollut aikomus pyrkiä länteen - EU:hun ja Natoon? Putin näkee Euroopan vain USA:n etupiirinä ja jos se uhkaa lähestyä hän ei hyväksy.

Se on pääosin bonuksena. Todellisuudessa:
2012-2013 Ukrainasta löytyi mittavat maakaasu ja öljykentät jotka sijoittui pääosin itäiseen Ukrainaan ja Krimin aluevesille. Nämä löydöt on sen kokoiset että Ukraina pystyisi syrjäyttämään Venäjän näiden toimittamisessa eurooppaan joka romahduttaisi Venäjän talouden.
Se ei ollut ongelma siinä vaiheessa kun Ukrainassa oli hyvin Venäjä mielinen presidentti, mutta sitten tuli vallankumous 2014 ja kappas vaan Venäjä päätti vallata Krimin ja perustaa itselleen vasallit Itäiseen Ukrainan.
Itä-Ukrainassa vasallit ei hallitse öljykenttiä kokonaan vaan osa oli edelleen Ukrainassa, mutta kovasti kiistellyllä alueella eikä niitä ole voitu kehittää.
Vastauksena tähän Ukrainasta katkaistiin makeanveden lähde Krimille, joka toi sinne n. 95% kaikesta makeasta vedestä.

Krimin kohdalla lienee kyse myös siitä, että se on aina ollut Venäjän Mustanmerenlaivaston tukikohta.

hjv1527
Viestit: 121
Liittynyt: 23 Joulu 2016, 13:22

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja hjv1527 »

Muutamista nettikeskusteluista ja joistakin reaalimaailman ystävistä olen tehnyt havaintoja, että jostakin syystä näyttäisi olevan korrelaatiota koronakriittisyyden ja Venäjän hyökkäystä Ukrainaan tukevien ajatusten kanssa.

Mistä lie johtunee? Väkisinkin tulee mieleen, että taitaa olla samat tietolähteet ja informaatiovaikuttajat takana näissä. Jokainen meistä elää enempi tai vähempi omassa kuplassaan. Joko sen kuplan aiheuttaa netin algoritmit tarjoamalla sitä tietoa, jonka olettaa henkilöä kiinnostavan tai sitten itseään algoritmeja fiksumpana pitävä hakeutuu niiden tietolähteiden äärelle, joita on aiemminkin pitänyt luotettavina.

Varmaan on myös helppo päätyä kyseenalaistamaan "valtamedian" uutisointi, kun on jo aiemmin tuominnut sen valheelliseksi. -Ja varsinkin, jos tuntee itse päässeensä sen todellisen tiedon lähteille ja kuuluvansa pieneen eliittiin, joka tietää totuuden. On ns. valaistunut. Näitä paremmin tietäviä löytyy kaikista ikäryhmistä ja koulutus- ja työtaustoista.

Näihin ajatuksiin ei ole esittää lähteitä eikä perusteluita. Ovat vain omia huomioita ja pienellä otannalla.

-Harri-
Flevobike

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7041
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Pastori »

hjv1527 kirjoitti: 31 Maalis 2022, 08:14

"valtamedian" uutisointi

Jos ei ole hetkeen lukenut "valtamediaa" niin kantsisi ehkä vähän tutkia. Ainakin siinä mielessä että siellä käytetään nyt vuonna 2022 sanoja ja äänenpainoja joita ei ole noin sataan aiempaan vuoteen käytetty. Ihan tolleen ekskursiona voisi tehdä hyvää.

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2745
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja tavasti »

jori kirjoitti: 29 Maalis 2022, 22:14
Pastori kirjoitti: 29 Maalis 2022, 22:03
jori kirjoitti: 29 Maalis 2022, 21:40

Taustaksi teille, jotka luulette, että sota oli vain Putinin päähänpisto.

Kuka niin väitti? Kaikille lienee selvä että tämä oli pitkä prosessi. Se ei kuitenkaan muuta, eikä oikeuta sitä että hän on keskeinen hahmo siinä että meillä on keskellä eurooppaa sota jossa suurvalta on hyökännyt toiseen maahan.

Katso kuitenkin tuo Oliver Stonen leffa, tai molemmat. Meille on syötetty 8 vuotta sotapropagandaa Ukrainan tilanteesta. Jotta on ollut mahdollista olla edes vähän jyvällä asiasta, on pitänyt tehdä ihan pirusti omaehtoista työtä. Jos et ole tehnyt sitä vielä, ei ole liikaa vaadittu, että teet sitä nyt edes parin dokumenttielokuvan verran. Käytä siihen vaikka se aika, jonka nyt käytät ylen uutisten ja lehtien lukemiseen. Ei mene kuin yhden päivän ylet sivu suun leffaa kohti, jos sitäkään.

Yksi pahasti biasoitunut leffa on tietolähteenä varsin huono. Paljon enemmän tietoa saisi jos lukisi vaikka https://www.reddit.com/r/ukraine/ saman ajan, mutta värittynythän sekin on.

Sen sijaan Wikipedia on jo ihan kohtuullinen tietolähde
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Russ ... of_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas

Lukemalla noita, ja seuraamalla lähdeluettelosta linkkejä saa varsin monipuolisesti tietoa. Toki noista varmaan on suomenkielisetkin versiot, mutta huomattavasti suppeammat. Toki jos englanti ei suju, niin kyllä wikipedia on parempi tietolähde kuin yle tai Janus Putkonen.

Venäjäkin on huomannut wikipedian merkityksen, ja pyrkii sensuroimaan sen.
https://www.forbes.com/sites/dereksaul/ ... raine-war/

Ja sitten siitä mitä Venäläiset tekevät. Mariupol oli noin 450000 asukkaan kaupunki, jonka Venäjä on tykistöllä, raketeilla ja ohjuksilla tuhonnut kokonaan, eikä ole päästänyt sinne humanitaarista apua ja on tulittanut sieltä poistuvia siviilejä. Venäjän armeija on tehnyt homman aika perusteellisesti ja sanoo, että ei lopeta ennen kuin antaudutaan . Ukrainalaiset vaan tietävät mikä heitä venäjän alaisuudessa odottaa, joten mieluummin vaikka kuolevat kuin antautuvat.

Semmoisia hyväntekijöitä nuo Venäläiset, joten ei kannata heille alistua pätkääkään, eikä levittää Putin-mielistä roskaa yhtään, vaikka Dosentti Bäckman kuinka kehuu Venäjää.

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2745
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja tavasti »

Hesarin juttu, juuri nyt aukenee ilman tilausta, mutta ei ehkä pitkään https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008714723.html

Viron pääministeri varoittaa Venäjä-suhteiden normalisoimisen riskeistä: ”Emme saa enää toistaa virhettä”

Tulisipa Ukrainaan jo rauha, jotta päästäisiin myös normaaleihin Venäjä-suhteisiin, saattaa moni ajatella.

Suhteiden normalisoiminen Venäjään olisi kuitenkin virhe, sanoo Viron pääministeri Kaja Kallas HS:n haastattelussa, jonka teemme Stenbockin talossa pääministerin työtiloissa Tallinnan vanhassakaupungissa.

”Täytyy muistaa, että mahdollinen rauhansopimus ja alueiden luovutus eivät tapahdu vapaaehtoisesti vaan Venäjän hyökkäyksen vuoksi. Alueluovutukset ja neutraliteetti rauhan vastikkeeksi kuulostaisivat pelottavan paljon talvisodan lopputulokselta.”

Talvisota jälleen! Tätä vertausta on käytetty usein niin Suomessa kuin kansainvälisessä mediassa.

Pääministeri Kallas tekee myös Viro-vertauksen.

”Te taistelitte, mutta silloiset johtajamme ajattelivat, että jos venäläisiä vastaan ei taistella, säästetään ihmishenkiä”, hän muistuttaa.

”Todellisuudessa meihin kohdistuneet hirmuteot alkoivat, koska emme taistelleet. Te taistelitte, ja monet ihmiset kuolivat sodassa. Mutta uskon, että pelastitte enemmän ihmisiä, koska pystyitte säilyttämään itsenäisyytenne.”

Taistelemalla hyökkääjää vastaan toimii myös Ukraina. Maa tietää hyvin, mitä elämä oli venäläisvallan – ja usein sorron – alla vuosisadasta toiseen.

”On tärkeää, että emme painosta Ukrainaa minkäänlaisiin sopimuksiin, joihin he eivät halua liittyä. Useimmat ukrainalaiset ajattelevat, että he ovat voittamassa sodan.”

Niin luulivat tosin suomalaisetkin talvisodassa, mutta päättäjät tiesivät toisin.

”Ukrainan johtajien on vaikea katsoa, kun kansaa tapetaan. Mutta jos [Venäjän presidentti Vladimir] Putin saa valtavia alueita Ukrainasta rauhan vastikkeeksi, seuraa parin vuoden tauko, ja sen jälkeen hän haluaa lisää”, pääministeri päättelee.

”Siksi Putin ei saa voittaa, eikä hän saa edes ajatella, että hän voittaa, ettei hänen ruokahalunsa kasva.”

Russofobiasta huuteleminen on varsin radikaalisti vähentynyt viimeisen kuukauden aikana, ei edes Halonen tai Tuomioja puhu nyt moisesta. Se mitä on sanottu russofobiaksi on realismia.

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17765
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja PW »

IMG_20220402_121151.jpg

Otin kantaa rauhan ja Ukrainan puolesta. Tänään ois eka miekkari aiheesta Imatralla yhteen osallistuin aiemmin lpr:ssä.

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2745
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja tavasti »

Jos sattuu olemaan vähän löysää rahaa, niin Ukrainan armeijalla olis niille käyttöä. SPR kerää rahaa siihen että hoidetaan oireita (osuman saaneita ja pakolaisia), mutta Ukrainan armeijalle lahjottamalla tuet sitä että sota loppuu. Jos Venäjä lopettaa sotimisen loppuu sota, jos Ukraina lopettaa sotimisen loppuu Ukraina, ja seuraava kohde on Moldova, Puola, Balttia tai Suomi.
Euro-lahjoitukset tilille DE05504000005040040066
https://bank.gov.ua/en/news/all/natsion ... ebi-armiyi

Tai jos ei nyt eurot nappaa, mutta kryptovaluuttaa vois heittää, niin sekin käy https://twitter.com/Ukraine/status/1497594592438497282
Ethereum 0x165CD37b4C644C2921454429E7F9358d18A45e14
Bitcoin 357a3So9CbsNfBBgFYACGvxxS6tMaDoa1P

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2745
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja tavasti »

Esimerkki Venäjän ja venäjä-mielisten suomenkielisten valemedioiden toiminnasta. Buchan sotarikosten (tai ehkä jopa rikokset ihmisyyttä vastaan) jälkeen Venäjä väittää että kyseessä on lavastus, ja mv-lehti komppaa: https://mvlehti.net/2022/04/05/suurta-m ... -raportti/

New Yourk Times analysoi sateliittikuvia, ja niistä on nähtävissä kadulla olevat ruumiit jo reilusti ennen kuin Ukraina sai vallattua kaupungin takaisin.
https://news.yahoo.com/york-times-analy ... 31359.html
Video jossa näkyy rinnakkain satelittiikuva ja video kadulta https://www.youtube.com/watch?v=u1q5bAydfJs

Älkää uskoko näitä Putinin trolleja, ja lahjoittakaa Ukrainan armeijalle jotta nuo sotarikokset siviilejä kohtaan saadaan loppumaan!

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2745
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja tavasti »

Ylen juttu Venäläisen propagandan päätymisestä koronakriitikkojen ja muiden terveys-aiheisten bloggaajien postauksiin.

https://yle.fi/uutiset/3-12374536

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2745
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja tavasti »

Koska kaikilla teistä ei ole mahdollisuutta seurata venäjän televisiota ja mvlehteä, niin tässä tiivistelmä viimeaikaisista tapahtumista:

Venäläisellä sotalaiva Moskvalla syttyi tulipalo, joka aiheutti räjähdyksiä, ja loppujen lopuksi aluksen uppoamisen. Aluksen koko 500 henkinen miehistö saatiin evakuoitua myrskyssä heti tulipalon aikana, mutta laivan upotessa heistä pelastui vain reilu 50 henkeä, ja loput 450 hukkuivat.

Väitteet siitä että Ukrainalaiset olisivat ampuneet alusta ohjuksilla on höpöpuhetta, kyseessä oli ihan tavallisesta venäjän kansalaisuudesta johdetusta verbistä. No, joka tapauksessa venäläiset ovat kovasti närkästyneet siitä että Ukrainalaiset upottivat heidän mustanmeren lippulaivansa (joka upposi ilman Ukrainalaisten osuutta), ja nyt venäläiset harkitsevat jopa sodan julistamista.

Valehteleminen on taitolaji, ja valheiden pitäminen konsistenttina vaatii harjoittelua. Perehdyttyäni havaintoaineistoon valehtelun määrästä ja tarinan konsistenttiudesta epäilisin tarvittavan harjoitusmäärän todella suureksi, suuremmaksi kuin on inhimmilisesti mahdollista toteuttaa.

Muistakaahan lahjoittaa Ukrainan puolustusvoimille. Rahalahjoitus on pieni hinta siitä että urheat Ukrainalaiset sotivat meidänkin turvallisuutemme puolesta.

https://bank.gov.ua/en/news/all/natsion ... ebi-armiyi

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

torneol
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 844
Liittynyt: 28 Marras 2018, 07:13
Paikkakunta: Sipoo

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja torneol »

Ja tietolähde on?

Nazca Fuego

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2745
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja tavasti »

torneol kirjoitti: 15 Huhti 2022, 23:56

Ja tietolähde on?

Sekalaisesta venäläisestä tiedotuksesta ja videoklipeistä venäläisistä tv-lähetyksistä yhteenvedetty. Jos ei käynyt selväksi, ei mitenkään vakavamielinen, vaan kuvaus siitä mitä venäjän tiedotus on.

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja jori »

tavasti kirjoitti: 16 Huhti 2022, 10:29
torneol kirjoitti: 15 Huhti 2022, 23:56

Ja tietolähde on?

Sekalaisesta venäläisestä tiedotuksesta ja videoklipeistä venäläisistä tv-lähetyksistä yhteenvedetty. Jos ei käynyt selväksi, ei mitenkään vakavamielinen, vaan kuvaus siitä mitä venäjän tiedotus on.

Jos kerran venäläisessä mediassa on erilaisia näkemyksiä julkisesti esillä, kertoo se siitä että venäläisillä ei ole totalitaarista tiedostusta ja erilaisia näkemyksiä voi esittää ilman sensurointia. Heillä on siis median- (lehdistön-) vapaus paremmalla tolalla kuin lännessä. :wink:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Nebulus
Sisällöntuottaja
Viestit: 1051
Liittynyt: 10 Syys 2007, 19:40
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Nebulus »

Muuta siis ihmeessä sinne. Siellä kelpaa syödä hapankaalia ja nauttia vapaudesta. :wink:

Alligt Kruiser - Actionbent Trike - Optima Baron - Rainbow Lyra - Flevobike - Zox lowracer - Nazca Paseo - Arcus velomobiili

Vastaa Viestiin