Kupla ?

Suunnitteletko velomobiilin tai polkuauton rakentamista? Täällä voit keskustella projektistasi ja hakea ratkaisua mahdollisiin ongelmiin.
Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4731
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja jooseha »

kemppes kirjoitti: 11 Maalis 2021, 08:47

Mutta nelipyöräisessä on oltava joustoa "ristiriipuntatilnteissa" ja painava peräpää ei juurikaan joustane jos siellä on jäykkä akseli jousituksellakin.

Jäykkäakseli on jäykkä vaan saman akselin pyörien kesken. Oikeissa maastoautoissa sitä käytetään siksi, että sillä saa suuremmat joustovarat kuin erillisjousituksella. Esim Lantikasta voit nostaa yhden pyörän pöydälle ja muut on silti maassa.
Mutta en tyrkytä, kun et halua :) Ja mieltymysten lisäksi käyttötarkoitus sanelee ratkaisujen mielekkyyden. Selkeä autojäljitelmä sai mut uskomaan, että tässä mentäisiin puhtaasti tyyli edellä.

Avatar
kemppes
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 268
Liittynyt: 15 Elo 2016, 09:57
Paikkakunta: Kerava

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja kemppes »

jooseha kirjoitti: 11 Maalis 2021, 09:44

Selkeä autojäljitelmä sai mut uskomaan, että tässä mentäisiin puhtaasti tyyli edellä.

Tuo kupla oli lähinnä vitsi tuon TM:n projektin takia mutta onhan sillä jotain yhtymäkohtia, loppujen lopuksi melkein ainahan sitten kuitenkin "tulee sellainen kuin sattuu tulemaan". Jäykkä tuettu etuakseli on edelleen ajatuksissa, jousitettuna.

Vilijami kirjoitti: 11 Maalis 2021, 09:13

40x40 runko hoitaa joustollaan ristiriipuntatilanteen kaikissa normaaleissa pyöräilytilanteissa

Tosiaan tullainen yksiputkinen runko toimisi kiertoliikkeen suhteen. Mutta katteen takia mielessä on pyörinyt palkki-tai tikapuurunko jossa olisi useampi pitkittäinen putki.

jori kirjoitti: 11 Maalis 2021, 09:04

En tiedä, saiko tuosta mitään selvää, mutta minusta tuo on hyvin selkeä ja yksinkertainen ja äärimmäisen kevyt tapa tehdä heiluriakseli sopivalla kallistuksenvakauksella. Kallistuksenvakaus tulee siitä, miten kauas nuo tukiholkit sijoitetaan toisistaan.

Tuo Jorin kuvaama rakenne on kyllä varmaankin yksinkertaisin tapa tehdä jousitus. Tuollainen on omassa venetrailerissanikin. Se tosiaan toimisi myös kallistuksenvakaajana. Ongelma on tuo kumitankojen joustavuus, miten liikkeen pituus säätyy. Trailerissa jousitus on varsin alkujäykkä mutta toisaalta itsevaimentava. Neliöputket olisi nopeita tehdä hiilikuidustakin.
Taidan ensin tehdä taka-akselin ja jonkinlaisen rungon hahmotelman ja sen jälkeen kun akseleiden ripustuspaikat hamotuu niin etuakselin kimppuun. Senkin suhteen ensin olisi tehtävä olkatappi johon pyörä kiinnittyy niin että olkapoikkeama on oikein. Tämä taas vaatisi tiedon rengaskoosta...

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12026
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja jori »

kemppes kirjoitti: 11 Maalis 2021, 12:11

Tuo Jorin kuvaama rakenne on kyllä varmaankin yksinkertaisin tapa tehdä jousitus. Tuollainen on omassa venetrailerissanikin. Se tosiaan toimisi myös kallistuksenvakaajana. Ongelma on tuo kumitankojen joustavuus, miten liikkeen pituus säätyy.

Minulla oli (kai viekäkin jossain) jostain messuilta saatu muovinen ROSTAn joustinlelu, jota hypistelemällä hyvin huomasi, miten progressiivinen tuon systeemin jousto on. Yksinkertaisimmin tuon jätön voi säätää kohdilleen neliöputkesta tehdyillä kiinnitysholkeilla, jotka kannattaa rakentaa ruuvikiinnitteisiksi. Näitä mellaamalla voi säätää niiden asennot halutuiksi. Toinen vaihtoehto on laippa-asennus keskirungon kylkeen.

rosta-gallery-3.jpg
rosta-gallery-3.jpg (27.01 KiB) Katsottu 510 kertaa

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Jarcco
Sisällöntuottaja
Viestit: 1848
Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja Jarcco »

Etupään jousitukseen on lukemattomia vaihtoehtoja, kannattaa samalla miettiä ohjausvivuston sijoittelu, joustoliike ei saa kääntää pyöriä.
Tuossa Jorin peräkärrin akselissa mietityttää Casterin ja jätön muuttuminen joustoliikkeen aikana. Saattaa tarvita ylätukivarret kuten kuplassa. Ehkä toimii ilmankin lyhyellä joustolla ja pitkillä varsilla.

Jos ja kun peräpäähän tulee enemmän painoa, laittaisin kallistuksenvakaajan sinne. Jäykän akselin tapauksessa se voinee toimia pitkittäistuentanakin. Sivutukena riittää Panhard- tanko.


Omat pyörät:
Feenix , Jive , Kruiseri , CrankForward-pystäri

Avatar
tm
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3667
Liittynyt: 05 Loka 2007, 03:00
Paikkakunta: Nokia

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja tm »

Jarcco kirjoitti: 12 Maalis 2021, 07:02

...Tuossa Jorin peräkärrin akselissa mietityttää Casterin ja jätön muuttuminen joustoliikkeen aikana. Saattaa tarvita ylätukivarret kuten kuplassa. Ehkä toimii ilmankin lyhyellä joustolla ja pitkillä varsilla...

No tilannehan on sama kuin esim. rättisitikassa, joka on todistetusti ajokelpoinen, vaikkei ohjauksen geometria jouston aikana täydellisissä kulmissa pysykään, ja joustomatka on pitkä... Riittää kun on sen verran kelvollinen, että ohjattavuus säilyy :D . No toki vaatii riittävän pitkät tukivarret, ei onnistu ihan lyhyillä.

Avatar
kemppes
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 268
Liittynyt: 15 Elo 2016, 09:57
Paikkakunta: Kerava

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja kemppes »

Varmaankin juurikin noin kuin Jarcco ja TM kirjoittivat. Jos jokin versio ei toimi niin ei tuo ole tekemätön paikka kokeilla jotain toista versiota eturipustukseen. Tuossa trikessäni (lähes täysjousitettu tadpole ketju) on ollut tuollainen jousitusliikkeen mukana vaihtuva caster/jättö. Se on toiminut oikein hyvin, on mitoitettu niin että normaalissa ajotilanteessa caster on 12 astetta ja muuttuu maksimissaan muutaman asteen molempiin suuntiin. Jos laittaa kahdet tukivarret niin tulee yhteensä 6 niveltä lisää, maksaneeko vaivaa ? Edessä jousituksen liikepituus ei tarvitse olla laaja. Käyttötarkoitushan ei ole ajaa kuoppaisia mutkia isolla nopeudella.

Avatar
tm
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3667
Liittynyt: 05 Loka 2007, 03:00
Paikkakunta: Nokia

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja tm »

kemppes kirjoitti: 12 Maalis 2021, 11:39

Varmaankin juurikin noin kuin Jarcco ja TM kirjoittivat. Jos jokin versio ei toimi niin ei tuo ole tekemätön paikka kokeilla jotain toista versiota eturipustukseen. Tuossa trikessäni (lähes täysjousitettu tadpole ketju) on ollut tuollainen jousitusliikkeen mukana vaihtuva caster/jättö. Se on toiminut oikein hyvin, on mitoitettu niin että normaalissa ajotilanteessa caster on 12 astetta ja muuttuu maksimissaan muutaman asteen molempiin suuntiin. Jos laittaa kahdet tukivarret niin tulee yhteensä 6 niveltä lisää, maksaneeko vaivaa ? Edessä jousituksen liikepituus ei tarvitse olla laaja. Käyttötarkoitushan ei ole ajaa kuoppaisia mutkia isolla nopeudella.

Mun mielestä hyvä lähestymistapa, eli pidä rakenne yksinkertaisena ja monimutkaista vasta jos oikeasti tarvetta.
Itse tulee sorruttua liikaa noihin monimutkaisiin systeemeihin... :roll:

Avatar
Tehdastehdas
Viestit: 33
Liittynyt: 15 Helmi 2013, 10:53
Paikkakunta: Vantaa / Taiwan

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja Tehdastehdas »

Pacific Cycles 2-Riderin etujousitus jättää hyvin jalkatilaa keskelle:

Pacific Cycles 2-Rider front left.jpg
Pacific Cycles 2-Rider front left.jpg (44 KiB) Katsottu 441 kertaa
Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4731
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Anteeksi maalaisuuteni, mutta tuossahan on jäykkäetuakseli kiinteillä pitkittäistukivarsilla. Siis suora akseliputki napojen välissä. En ymmärrä miten se muka antaa jalkatilaa, jos kerran keskiön on tarkoitus olla akselilinjalla :?

Avatar
Tehdastehdas
Viestit: 33
Liittynyt: 15 Helmi 2013, 10:53
Paikkakunta: Vantaa / Taiwan

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja Tehdastehdas »

Eihän putken tarvitse olla suora, kunhan se jotain reittiä yhdistää navat. Putki voisi kiertää polkimien etupuolelta, ja sen keskellä keulassa voisi olla akselin ainoa jousi-iskunvaimennin.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4994
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Tehdastehdas kirjoitti: 12 Maalis 2021, 15:11

Eihän putken tarvitse olla suora, kunhan se jotain reittiä yhdistää navat. Putki voisi kiertää polkimien etupuolelta, ja sen keskellä keulassa voisi olla akselin ainoa jousi-iskunvaimennin.

Keskellä keulaa oleva jousi-iskunvaimennin vaatii aika jäykän etuakselin ja lisäksi tukevan tuennan yläpäähän. Nämä yksinään painavat noin armeijapolkupyörän verran. Mikä hyöty?

Avatar
Tehdastehdas
Viestit: 33
Liittynyt: 15 Helmi 2013, 10:53
Paikkakunta: Vantaa / Taiwan

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja Tehdastehdas »

Vilijami kirjoitti: 12 Maalis 2021, 15:26

Mikä hyöty?

Vaikea sanoa tässä vaiheessa - yritän vain luetella kaikki haaveiltuun tikapuurunkoon ja lyhytkeulaiseen koriin ehkä sopivat vaihtoehdot suunnittelun alussa, ettei urauduta johonkin tuttuun ja epäoptimaaliseen.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4731
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja jooseha »

jori kirjoitti: 11 Maalis 2021, 09:04

Nelipyöräinen tarvitsee jousituksen, jotta kaikki pyörät ovat kiinni maassa edes osan aikaa.

Tarkkaan ottaen tuo ei pidä paikkaansa. Esim traktoreissa renkaat pysyy varsin pahassakin maastossa maakontaktissa, vaikka takasilta on jäykästi rungossa kiinni ja etuakselikin on perinteisesti jousittamaton.
Jonkun pitää kyllä myödätä, mutta jousitusta ei välttämättä tarvita ja se jousituskin saattaa olla vain osasyy pyörien maassa pysymiseen. Esim täysperävaunu punoutuu rungostaan jo varsin pienessäkin epätasaisuudessa, vaikka se täysjousitettu onkin.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12026
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja jori »

jooseha kirjoitti: 12 Maalis 2021, 16:56
jori kirjoitti: 11 Maalis 2021, 09:04

Nelipyöräinen tarvitsee jousituksen, jotta kaikki pyörät ovat kiinni maassa edes osan aikaa.

Tarkkaan ottaen tuo ei pidä paikkaansa. Esim traktoreissa renkaat pysyy varsin pahassakin maastossa maakontaktissa, vaikka takasilta on jäykästi rungossa kiinni ja etuakselikin on perinteisesti jousittamaton.
Jonkun pitää kyllä myödätä, mutta jousitusta ei välttämättä tarvita ja se jousituskin saattaa olla vain osasyy pyörien maassa pysymiseen. Esim täysperävaunu punoutuu rungostaan jo varsin pienessäkin epätasaisuudessa, vaikka se täysjousitettu onkin.

Hyvä on, lupaan tästä lähin käyttää vastaavassa tapauksessa käsitettä "ylimääräinen kiertovapausaste". :mrgreen:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Jarcco
Sisällöntuottaja
Viestit: 1848
Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

Re: Kupla ?

Viesti Kirjoittaja Jarcco »

tm kirjoitti: 12 Maalis 2021, 11:35
Jarcco kirjoitti: 12 Maalis 2021, 07:02

...Tuossa Jorin peräkärrin akselissa mietityttää Casterin ja jätön muuttuminen joustoliikkeen aikana. Saattaa tarvita ylätukivarret kuten kuplassa. Ehkä toimii ilmankin lyhyellä joustolla ja pitkillä varsilla...

No tilannehan on sama kuin esim. rättisitikassa, joka on todistetusti ajokelpoinen, vaikkei ohjauksen geometria jouston aikana täydellisissä kulmissa pysykään, ja joustomatka on pitkä... Riittää kun on sen verran kelvollinen, että ohjattavuus säilyy :D . No toki vaatii riittävän pitkät tukivarret, ei onnistu ihan lyhyillä.

En muistanutkaan että rättärissä oli sellainen.
Kuva

kemppes kirjoitti: 12 Maalis 2021, 11:39

Varmaankin juurikin noin kuin Jarcco ja TM kirjoittivat. Jos jokin versio ei toimi niin ei tuo ole tekemätön paikka kokeilla jotain toista versiota eturipustukseen. Tuossa trikessäni (lähes täysjousitettu tadpole ketju) on ollut tuollainen jousitusliikkeen mukana vaihtuva caster/jättö. Se on toiminut oikein hyvin, on mitoitettu niin että normaalissa ajotilanteessa caster on 12 astetta ja muuttuu maksimissaan muutaman asteen molempiin suuntiin. Jos laittaa kahdet tukivarret niin tulee yhteensä 6 niveltä lisää, maksaneeko vaivaa ? Edessä jousituksen liikepituus ei tarvitse olla laaja. Käyttötarkoitushan ei ole ajaa kuoppaisia mutkia isolla nopeudella.

Hyvä tieto että yhdystukiakseli vai millä nimellä sitä kutsutaan - toimii. Sellainen sitten vaan kuplaankin :)


Omat pyörät:
Feenix , Jive , Kruiseri , CrankForward-pystäri

Vastaa Viestiin