Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Rakennatko omaa nojapyörää? Täältä voit saada vinkkejä projektiisi.
Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7089
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti: 08 Helmi 2021, 16:07

Tuosta rupesin miettimään, että tuo vaihdehan on pienempi kuin suora välitys takapyörän napaan. Olisiko siis mahdollinen aikankin talvikäytössä yksipyöräisen tapaan suoraan etupyörän napaan asennetuilla kammilla varustettu MBB-pyörä. Ei olisi kammet liian korkealla, eikä vaihteet tai ketjut jumissa jään takia. Tulisi todella yksinkertainen pyörä, matala ja turvallinen myös talviolosuhteisiin. Jalat saisi helposti maahan noin matalilta polkimilta. Riittäisiköhän tuossa kuormaa vetävälle pyörälle sutimisen välttämiseksi. :?

Tuotahan mää oon haaveillut, pitäisi vaan saada vapaaratas ja jos saa oikein kovasti toivoa, niin jalkajarru!
Pelkkä vapaarataskin ois jo hyvä, mutta miten sen järkevällä työmäärällä toteuttaa?

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7089
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti: 08 Helmi 2021, 16:07

Minulla on ollut ulkosäilytyksen takia vaihteensiirtäjä jäässä ainakin edellisestä suojakelistä saakka, eikä tuo ole paljon menoa haitannut. Vaihde on vakiona ykkösellä. Edessä 28 ja takana 32. En ole enemmälti kaivannut suurempia vaihteita, tuo välitys on ollut oikein hyvä kaupunki- ja maastokäytössä. Lyhyillä kammilla tuntuu olevan mahdollista ajaa noinkin pienellä välityksellä riittävää vauhtia. Lyhytiskuiset ovat tunnetusti kierroskoneita.:mrgreen:

Minä ja Sheldon ollaan sillä kannalla, että kammen pituus pitää ottaa välityksissä huomioon.
https://www.sheldonbrown.com/gain.html

Tuo tarkoittaa sitä, että jorin 622 kiekko 32 takaratas ja 28 eturatas 102mm kammilla vastaa tilannetta 622 kiekko 32 takaratas ja 46 eturatas 170mm kammilla. Yhtäkkiä jorin välitys ei tunnukaan niin hirmu tiheältä.

Viimeksi muokannut Vilijami, 08 Helmi 2021, 19:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja jori »

Vilijami kirjoitti: 08 Helmi 2021, 18:40

Minä ja Sheldon ollaan sillä kannalla, että kammen pituus pitää ottaa välityksissä huomioon.
https://www.sheldonbrown.com/gain.html

Sheldon on lineaarisen siirtofunktion kannalla. Polkimen ratanopeus suhteessa pyörän nopeuteen pitäisi pysyä vakiona, kun kammen pituus muuttuu.

Sheldon Brown kirjoitti:

What About Crank Length?
All of these systems share a common inadequacy: none of them takes crank length into account! The fact is that a mountain bike with a 46/16 has the same gear as a road bike with a 53/19 only if they have the same length cranks. If the mountain bike has 175's and the road bike 170's, the gear on the mountain bike is really about 3% lower!

Minä olen saanut kokemusta nyt jo niin pitkältä ajalta ja lyhyiltä kammilta, etten usko tuollaiseen lineaariseen matematiikkaan polkimilta pohkeen suuntaan. Lyhyillä kammilla on helppo ajaa paljon laajemmalla kierroslukualueella kuin pidemmillä. Siksi samalla välityssuhdealueella lyhyemmillä kammilla nopeusalue on suurempi, kuten tuossa edellä kerroin satakakkosilla ajamisistani. Yksi äärimmäisen lyhyt välitys riittää yleisajoon. Kesällä, kun vaihteensiirtovivusto sulaa, käytän kyllä muitakin vaihteita. 8)

Ei tuo silti mitään riko, vaikka noudattaisi Sheldonin yksinkertaistusta, sillä eihän tuossa voi kuin yllättyä positiivisesti. :mrgreen:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7089
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti: 08 Helmi 2021, 18:56

Lyhyillä kammilla on helppo ajaa paljon laajemmalla kierroslukualueella kuin pidemmillä.

Omalla kokemuksella 140mm kammilla pystyn ajamaan laajimmalla kierroslukualueella.
Pidemmillä nopean pään kierrosnopeus kärsii ja lyhemmillä hitaan pään vääntö kärsii.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7089
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti: 08 Helmi 2021, 18:56

Yksi äärimmäisen lyhyt välitys riittää yleisajoon.

Kyllä!
Tätä olen toitottanut koko ikäni. Ihmiset vaan jostain syystä ajaa aivan liian raskailla välityksillä.

Avatar
ajou
Sisällöntuottaja
Viestit: 1510
Liittynyt: 26 Marras 2006, 20:24
Paikkakunta: Espoo - Järvenperä

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja ajou »

Mä en pääse yhdellä välityksellä pihalta edes 100:n metrin päähän. Sen verran on tiukkaa mäkeä täällä Kuninkaanmäessä

Terveisin Artsi
Arto Joutsimäki
050-4655 657
Jouta Quad (Arcus III)

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13801
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja jori »

ajou kirjoitti: 08 Helmi 2021, 20:43

Mä en pääse yhdellä välityksellä pihalta edes 100:n metrin päähän. Sen verran on tiukkaa mäkeä täällä Kuninkaanmäessä Kuva

Ai jaa, eikös tuo riipu jonkun verran siitä yhdestä välityksestä. Pane ykkönen silmään ja aja sillä. Eikös se silloin ole yksi välitys ja varmasti menee ne mäet sekä ylös, että alas. :wink:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Jarcco
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2029
Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja Jarcco »

Vilijami kirjoitti:
jori kirjoitti: 08 Helmi 2021, 16:07

Tuosta rupesin miettimään, että tuo vaihdehan on pienempi kuin suora välitys takapyörän napaan. Olisiko siis mahdollinen aikankin talvikäytössä yksipyöräisen tapaan suoraan etupyörän napaan asennetuilla kammilla varustettu MBB-pyörä. Ei olisi kammet liian korkealla, eikä vaihteet tai ketjut jumissa jään takia. Tulisi todella yksinkertainen pyörä, matala ja turvallinen myös talviolosuhteisiin. Jalat saisi helposti maahan noin matalilta polkimilta. Riittäisiköhän tuossa kuormaa vetävälle pyörälle sutimisen välttämiseksi. :?

Tuotahan mää oon haaveillut, pitäisi vaan saada vapaaratas ja jos saa oikein kovasti toivoa, niin jalkajarru!
Pelkkä vapaarataskin ois jo hyvä, mutta miten sen järkevällä työmäärällä toteuttaa?

On olemassa vapaanapoja joita käytetään yksipyöräisissä ja drift trikeissä. Jalkajarrun saat rakentaa kyllä iteKuva


Omat pyörät:
Feenix , Jive , Kruiseri , CrankForward-pystäri

Härski
Sisällöntuottaja
Viestit: 1633
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36
Paikkakunta: "satakunta"

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja Härski »

Kai Jori myös muistaa et kaikilla ei ole samanlaista voimareserviä kintuissa kuin sulla! Muistelen kuulleeni sun polkeneen kerta polkaisulla hyvin palvelleita fillareita solmuun! :D

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7089
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Jarcco kirjoitti: 08 Helmi 2021, 21:18

On olemassa vapaanapoja joita käytetään yksipyöräisissä ja drift trikeissä. Jalkajarrun saat rakentaa kyllä iteKuva

Näköjään "unicycle freewheel" ja "drift trike free wheel" hakusanoilla löytyy. Vapaanapojen hinta noin 150€. Kaksivaihteinenkin oli, hinta noin 1200€.

MM
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 302
Liittynyt: 05 Helmi 2012, 17:11

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja MM »

Jos poljettavan etupyöränavan laakeroisi poljinakseliin yksisuuntalaakereilla ja poljinakselin etuhaarukan alapäihin tavallisilla teollisuuslaakereilla, toteutuisi vapaaratas- ajatus. Peruuttaessa polkimet pyörisivät taaksepäin, mutta se ei olisi iso haitta. Jalkajarruideaa voisi ajatella vaikka levyjarrulla Räntiksestä lainatulla systeemillä, jos peruuttamista varten sen voisi irrottaa toiminnasta sakarakytkimellä tms. Toisaalta, jos tyytyy käsikahvakäyttöiseen levy- tai vannejarruun, rakenne on hyvinkin pelkistetty. Tuo mieleen taaperoiden kolmipyörät.

Avatar
ajou
Sisällöntuottaja
Viestit: 1510
Liittynyt: 26 Marras 2006, 20:24
Paikkakunta: Espoo - Järvenperä

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja ajou »

jori kirjoitti: 08 Helmi 2021, 21:07
ajou kirjoitti: 08 Helmi 2021, 20:43

Mä en pääse yhdellä välityksellä pihalta edes 100:n metrin päähän. Sen verran on tiukkaa mäkeä täällä Kuninkaanmäessä Kuva

Ai jaa, eikös tuo riipu jonkun verran siitä yhdestä välityksestä. Pane ykkönen silmään ja aja sillä. Eikös se silloin ole yksi välitys ja varmasti menee ne mäet sekä ylös, että alas. :wink:

No joo, mutta sitten en sillä vaihteella kyllä pääse tasasella kuin 10 km/h ;-)

Terveisin Artsi
Arto Joutsimäki
050-4655 657
Jouta Quad (Arcus III)

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Vilijami kirjoitti: 08 Helmi 2021, 19:05
jori kirjoitti: 08 Helmi 2021, 18:56

Lyhyillä kammilla on helppo ajaa paljon laajemmalla kierroslukualueella kuin pidemmillä.

Omalla kokemuksella 140mm kammilla pystyn ajamaan laajimmalla kierroslukualueella.
Pidemmillä nopean pään kierrosnopeus kärsii ja lyhemmillä hitaan pään vääntö kärsii.

Mulla on toisenlaiset kokemukset, mutta olenkin opetellut pyrittämään aikuisten kammilla suurilla kierroksilla. Lyhyet kammet eivät nosta kadenssia, mutta teho katoaa matalilta kierroksilta. Ei kiva :(

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7089
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jooseha kirjoitti: 11 Helmi 2021, 16:55

Mulla on toisenlaiset kokemukset, mutta olenkin opetellut pyrittämään aikuisten kammilla suurilla kierroksilla. Lyhyet kammet eivät nosta kadenssia, mutta teho katoaa matalilta kierroksilta. Ei kiva :(

Sinä ootkin hoikka urheilijatyyppi, mutta meillä tukevammilla raskaammat jalat eivät heilu siihen tahtiin ja maha tahtoo olla jalkojen tiellä, nojapyörässä pitkillä kammilla.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Mä luulenkin että suurin ilo on tuossa :roll: , mutta kyllä se kiinteäpuomisessa nojakissa helpottaa etupään suunnittelua kummasti, jos ei tarvi täysimittaisiin kampiin varautua.

Vastaa Viestiin