Kiekon kasaus

Rakennatko omaa nojapyörää? Täältä voit saada vinkkejä projektiisi.
Polkumies
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 805
Liittynyt: 09 Helmi 2020, 21:40
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja Polkumies »

Kuvan ainakin tajusin :) Ja pinnoihin kohdistuu ainoastaan säteittäisiä voimia, jos pienet dynaamiset voimat unohtaa?

Nojanalle
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4799
Liittynyt: 09 Touko 2010, 07:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja Nojanalle »

Ei pitkään aikaan ole puhuttu pinnauksesta. Nyt pieni kysely , näissä traikeissa joita poljetaan käsin on takapyörät aikalailla kallistettuja . Niin olisiko parempi esim. ne vanteet pinnat toinen puoli enenpi ristiin ja kumpi on se joka tartis pinnata .
Kaverin pyörässä ulommaiset näyttää pinnat näyttää , katkeavan helpommin . Kuin sisinmäiset , tässä kun suunittelen
vanteiden uudelleen pinnausta ensi kaudelle.
Onko jollain tietoo, miten traikin pinnaus tulee kestävämmäksi .

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Nojanalle kirjoitti: 24 Marras 2021, 13:13

Ei pitkään aikaan ole puhuttu pinnauksesta. Nyt pieni kysely , näissä traikeissa joita poljetaan käsin on takapyörät aikalailla kallistettuja . Niin olisiko parempi esim. ne vanteet pinnat toinen puoli enenpi ristiin ja kumpi on se joka tartis pinnata .
Kaverin pyörässä ulommaiset näyttää pinnat näyttää , katkeavan helpommin . Kuin sisinmäiset , tässä kun suunittelen
vanteiden uudelleen pinnausta ensi kaudelle.
Onko jollain tietoo, miten traikin pinnaus tulee kestävämmäksi .

Paljon pinnoja ja pienikehäinen vanne, eli 48 pinnainen 406 BMX on aika kestävä deltan takakiekkoina, vaikka ei ole kallistettu.
Mutta tätä tietoahän et kaivannut, siispä vastaus kysymykseen: ristiinpinnauksella ei saavuteta parempaa kestoa ulkopuolen pinnoissa, mutta kiekon pinnaus toispuoleisesti auttaa, siten että ulopuolen pinnat ovai pidemmät kuin sisäpuolen. Ja jos on rakentamassa uutta, niin (läskipyörän?) leveä napa, jolloin enempi kallellaan oleva pinna ottaa sivuvoimia paremmin vastaan.

Hasen Kettwieselissä on radiaalipinnaus (ulkopuolella) eli ei yhtään ristiin.

Härski
Sisällöntuottaja
Viestit: 1626
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36
Paikkakunta: "satakunta"

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja Härski »

Juu. Ulkopuolen pinnat silleen että ei mene ristiin ja jos mahdollista, niin puolaa vanteen hieman epäsymmetrisesti navan keskilinjan sisäpuolelle. Näin saa maksimoitua sivukuormien kestävyyden.

Polkumies
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 805
Liittynyt: 09 Helmi 2020, 21:40
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja Polkumies »

Mitäs se radiaalipinnaus ulkopuolella auttaa?

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja jori »

Polkumies kirjoitti: 24 Marras 2021, 18:28

Mitäs se radiaalipinnaus ulkopuolella auttaa?

Ulkokaarteen puoleinen kiekko kuormittuu enemmän ja sen ulkopuolen pinnat, sillä pinnat kantavat vedolla. Vanne kantaa kiekon säteen suuntaista, eli painovoimakuormaa pinnojen vetojännityksen vähenemisen takia kiekon maata vasten olevalla kohdalla. Akselin suuntaista voimaa kantavat kuitenkin maata kohti olevat pinnat, jotka vetojäykkyydellään estävät vannetta taipumasta alle. Säteittäinen puolaus on jäykempi ja hieman lujempi kuin risiin puolattu juurikin tuota sivusuunnan, eli akselin suuntaista kuormitusta vastaan.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Polkumies
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 805
Liittynyt: 09 Helmi 2020, 21:40
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja Polkumies »

jori kirjoitti: 24 Marras 2021, 18:38

Ulkokaarteen puoleinen kiekko kuormittuu enemmän ja sen ulkopuolen pinnat, sillä pinnat kantavat vedolla. Vanne kantaa kiekon säteen suuntaista, eli painovoimakuormaa pinnojen vetojännityksen vähenemisen takia kiekon maata vasten olevalla kohdalla. Akselin suuntaista voimaa kantavat kuitenkin maata kohti olevat pinnat, jotka vetojäykkyydellään estävät vannetta taipumasta alle. Säteittäinen puolaus on jäykempi ja hieman lujempi kuin risiin puolattu juurikin tuota sivusuunnan, eli akselin suuntaista kuormitusta vastaan.

Tuleeko jäykkyys ja lujuus lyhyemmistä pinnoista? Saisiko hyötyä myös navassa isommasta laipasta, johon pinnojen navanpuoleinen pää kiinnittyy? Pinnat lyhenisivät.

Käsittääkseni punaisella merkatut pinnat kantavat pyörän kaartaessa oikealle suurimmat voimat, sekä pyörän painon että kaarteeseen kääntävän voiman.

pinnat~2.png

Hämäykseksi piirsin pyörien suunnan ja camberin samaksi. Ylhäällä on siis vain ylhäältä päin kuva trikestä kaartamassa oikealle ja alempi kuva on vasen pyörä vaakatasosta takaa päin kuvattuna.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja jori »

Pinnat kantavat vedolla ja vain vedolla, koska nippelit tukevat vanteeseen sen ulkopuolelta.

Korjasin kuvaan liikesuuntaan katsoen kuvassa oikealle kaartavan ajoneuvon vasemman puolen pyörien kuormitukset.

Kaartamisen tuottama keskipakovoima on piirretty sinisellä nuolella ja sen aiheuttama lisäjännitys pinnoihin keltaisella. Painovoimaa en piirtänyt, koska vinon camberkulman takia se olisi vain hämännyt katsojaa.

Punaisen nuolen jännitys johtuu joko vinon camberin ja painovoiman yhteisvaikutuksesta tai sitten ajoneuvo kaartaa vasemmalle.

pinnat_2.png
pinnat_2.png (210.5 KiB) Katsottu 2913 kertaa

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Polkumies
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 805
Liittynyt: 09 Helmi 2020, 21:40
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja Polkumies »

Jos camber on neutraali ja pyörä ei kaarra (ja nopeuden suuruus on vakio), yläpuolisiin pinnoihin tulee vain painovoima, yhtä paljon sisä- ja ulkopuolisiin pinnoihin, jos vanne on rihdattu keskelle napaa. Jos pyörä kaartaa oikealle, vasemman kiekon ulkopuolisiin pinnoihin tulee keskipako(haku?)voiman jännitys, yhtä paljon kaikkiin ulkopuolisiin pinnoihin (ja painovoima lisäksi).

Jos camber on negatiivinen ja pyörä ei kaarra, painovoima tulee enemmän sisäpuolisiin yläpuolisiin pinnoihin. Jos pyörä kaartaa oikealle, vasemman kiekon ulkopuolisiin pinnoihin tulee keskipakovoiman jännitys, tämä jännitys enemmän yläpuolisiin pinnoihin kuin alapuolisiin.

Näin minä päättelin. Kuvaan yritin piirtää tilanteen, jossa pyörä kaartaa oikealle vielä kovempaa, kuin mihin camber olisi optimi. Punainen nuoli kuvaa kokonaisvoimaa, jolla vanne vetää napaa, eli painovoima + keskipakovoima. Jos painovoima ja keskipakovoima muodostaisivat kolmion, jonka kulma on sama kuin camber, sekä sisä- että ulkopuoliset yläpuoliset pinnat kantaisivat yhtä suuren voiman.

Eli eikö kuvan tilanne olisi teoriassa mahdollinen hetkellisesti yhdellä ainoalla ylä-ulkopuolisella pinnalla (käytännössähän vanne ja pinna eivät kestäisi)?

Ja eikö camberilla tavoitella sitä, että kaartaessa pinnojen jännitys jakautuu tasaisemmin myös ylä-sisäpuolisille pinnoille?

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja jori »

Sininen voimasuorakulmio vastaa tilannetta, jossa kaarretaan juuri oikeanlaista nopeutta ja kaarretta oikealle. Tällöin kuormaa kantavat vihreällä merkityt pinnat.

(Oikeastaan tähän osallistuvat kaikki pinnat, jotka pitävät vanteen muodostaman holvin pyöreänä. Vain alimmat pinnat eivät kanna, tai osittain luovuttavat jännitystään kuorman kantamiseksi.)

Kun kaarretta jyrkennetään, keskipakovoimaa (harmaa) vastustava keskihakuvoima (vaakasuora sininen) kasvaa (punainen osuus), jolloin punainen osa vaakasuorasta voimasta muodostaa akselin kanssa voimaparin ja siis momentin, joka pitää ottaa vastaan keltaisten pinnojen lisäjännityksellä.

pinnat_2.png
pinnat_2.png (212.91 KiB) Katsottu 2857 kertaa

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Polkumies
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 805
Liittynyt: 09 Helmi 2020, 21:40
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja Polkumies »

Niinpä tietysti. Ilman keltaisia pinnoja tiukassa kaarteessa vanne pyrkisi kääntymään ensin pystyyn ja sitten kaatumaan vasemmalle.

Nojanalle
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4799
Liittynyt: 09 Touko 2010, 07:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja Nojanalle »

Tässä pieni lisäkysymys. Jos osaan sen niin ilmasta , että joku sen ymmärtää . 8) 8)
Tässä käsin poljettavassa kaverin traikissa on nämä takapyörät siis kallistettu . Jonkin ihmeen takia,
auttaako tämä pinnaustapa siis. Tää että uloinmat pinnat on pinnattu suoraan ja sisimät kehällä
vaikka 3 ristiin .
Siksi kysyn kun en ole nähnyt missään pyörätuolissa , enkä käsinpoljettavassa tälläistä pinnausta.
Voi kuulostaa jankaukselta , mutta kysynyt ei tieltä eksy sanotaan .

Härski
Sisällöntuottaja
Viestit: 1626
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36
Paikkakunta: "satakunta"

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja Härski »

Kyllä auttaa.

Ja perusteluja siihen on tässä ketjussa nyt kirjoittu jo useita viestejä.

Samalla tavalla sä jaksat seisoa paremmin suorilla jaloilla, verrattuna sihen, että jalat olis vaikka puoli metriä ristissä. :mrgreen:

Mutta vastaavasti..jos sun täytyy kihdyttää tai jarruttaa sun vauhtia, ei se pystyillä jaloilla oikee onnistu. Täytyy laittaa jalat leveemmälle meno/tulosuuntaan.

Eikö?

Avatar
tm
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5020
Liittynyt: 05 Loka 2007, 03:00
Paikkakunta: Nokia

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja tm »

Sen verran hämmennän soppaa, että taannoin rakentelin yhden fillarin etukiekon säteittäisillä pinnoilla (0-ristiin, molemmin puolin). Oli herkkä rihdattava, pienikin nippeleiden kiristys vaikutti heti sivuttaisheittoon. Käytössä tuo kiekko kuitenkin toimi hyvin, pysyi suorana eikä vaatinut normaalia enempää rihtailua/oikomista.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kiekon kasaus

Viesti Kirjoittaja jori »

Härski kirjoitti: 25 Marras 2021, 15:29

Kyllä auttaa.

Ja perusteluja siihen on tässä ketjussa nyt kirjoittu jo useita viestejä.

Samalla tavalla sä jaksat seisoa paremmin suorilla jaloilla, verrattuna sihen, että jalat olis vaikka puoli metriä ristissä. :mrgreen:

Mutta vastaavasti..jos sun täytyy kihdyttää tai jarruttaa sun vauhtia, ei se pystyillä jaloilla oikee onnistu. Täytyy laittaa jalat leveemmälle meno/tulosuuntaan.

Eikö?

Ristiinpuolausta tarvitaan, kun käytetään napa- tai levyjarrua tai napamoottoria, joka siis siirtää momenttia navalta vanteelle.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Vastaa Viestiin