Sähkön hinta

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7042
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Pastori »

ajarmala kirjoitti: 26 Maalis 2023, 16:35

Mökillä on jääkaappi ja sähköliesi suurimpina syöppöinä. Lieden voi toki vaihtaa nestekaasuun...

On olemassa myös kaasukäyttöisiä jääkaappeja.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7173
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Matkailuvaunussamme on 60L kaasujääkaappi. 11kg kaasupullo riittää noin kuukaudeksi. Eli 30 päivää ja 27,90€.
Kyseistä jääkaappia voi käyttää myös 230v jännitteellä. Teho 120w. (Ei ole kompurakaappi vaan absorbtio, niin vie ilmeisesti koko ajan tuon 120w) Sähkön hinta kausipaikalla 0,33€/kwh. Siis 0,12kw x 24h x 30d x 0,33€/kwh = kuukausihinnaksi tulee 28,50€. Aika lailla sama kustannus kummallakin energialla.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7173
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Kausipaikan kakkosjääkaappina meillä on tällainen 38 litran kompressorikaappi.
Jäähdyttää kunnolla ja sähkönkulutus on aivan mitätöntä. Suorastaan vaikea kwh mittarilla seurata kulutusta. Tällaista vois miettiä aurinkopaneelikäyttöön ja nyt meillä tuleekin paneelien perään. Syksyllä voin raportoida kokemuksia.

Liitteet
IMG_1281.jpeg
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13853
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Tänään taas puolilta päivin kytkettiin 72 MW lisää tuulivoimakapasiteettia verkkoon. Nyt sitä on yhteensä 5772 MW.
Juuri tällä hetkellä pukkaavat tuulivoimalat yhteensä sähköä verkkoon 2770 MW teholla. :)

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13853
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Olen sinnikkäästi yrittänyt kertoa tuulivoiman merkityksen kasvupotentiaalista ja sen aiheuttamasta muutoksesta Suomen sähköntuotomuotokirjoon. Aika yksin olen saanut tätä tehdä 80-luvulta 2020-luvulle. Nyt tilanne on kuitenkin muuttunut niin rajusti, että näkymä alkaa olla melkoisen ruusuinen tuulivoiman kannalta.
Tässä aivan uusi podcast-haastattelu, jossa tuulivoima-toimijat kertovat nykytilanteesta ja tuulivoiman tulevaisuudesta Suomessa ja maailmalla.

Tässä vielä sama pelkkänä kuulokuvana.
https://open.spotify.com/episode/3udeaF4Yhez6zOl1aAXBq6

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13853
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Olenpas ollut laiska kirjauksissani. Nyt vasta huomasin, että 57 MW tuulivoimakapasiteettia lisättiin 13.7. Kokonaiskapasiteetti on nyt 5829 MW.
Kapasiteettikerroin nousee hitaasti, mutta jos lasketan karkeasti viime vuoden arvolla 0,31, eikä uutta tuulivoimaa asennettaisi, tuotettaisiin tuulivoimalla tästä eteen päin sähköä1800 MW vuosikeskiarvolla, joka vastaisi 23 prosenttia Suomessa tuotetun sähkön määrästä. :D

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17784
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja PW »

Imatran Seudun Sähkö lähestyi tekstarilla ja tarjoo sopimusta 8,8snt/kwh., ei oikeen innosta :mrgreen:

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7173
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

PW kirjoitti: 05 Elo 2023, 11:19

Imatran Seudun Sähkö lähestyi tekstarilla ja tarjoo sopimusta 8,8snt/kwh., ei oikeen innosta :mrgreen:

No mikä innostaisi?

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17784
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja PW »

Vilijami kirjoitti: 05 Elo 2023, 13:44
PW kirjoitti: 05 Elo 2023, 11:19

Imatran Seudun Sähkö lähestyi tekstarilla ja tarjoo sopimusta 8,8snt/kwh., ei oikeen innosta :mrgreen:

No mikä innostaisi?

Jos pysyis pörssissä? Voihan se olla väärä valinta mut kattellaan nyt. Jos tarjoaisivat marras - maaliskuun tuolla hintaa, sitten ehkä voisin ottaa, loput ajat pörssissä.

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13853
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Kivasti alkaa näkyä tuulivoiman, ja toisaalta ydinvoiman, kapasiteetin nousu niukkuuden yläpuolelle. Hintataso pomppii rajusti, ja näyttää johtavan jopa ydinvoimaloiden tehonsäätöön, vaikkei se olekaan kannattavaa pitkällä tähtäimellä.

Ydinvoiman tehoa on alettu nyt lähes säännönmukaisesti pudottamaan sähkön hinnan negatiiviseksi putoamisen hetkellä. Nyt näyttää siltä, että myös tuulivoiman tehoa pudotetaan tarkoituksella negatiivisen sähkön hinnan aikana.

Ydinvoimalle tuollaiset tehon muutokset aiheuttavat pitkällä aikavälillä nopeamman väsymisen ja siinä mielessä heikentävät pitkän ajan kannattavuutta. Tehonsäätö aiheuttaa lämpötilanmuutoksen, joka paksuseinäisissä paineastioissa aiheuttaa lämpöjännityksiä, jotka väsyttävät metallirakennetta.

Tuulivoiman tehonsäätö alas päin pienentää tuulen painetta turbiinin lapoihin ja tätä kautta koko voimalaan. Siinä mielessä siis vain parantaa pitkän aikavälin kannattavuutta pidentämällä huoltovälejä ja kokonaiskestoikää.

Tästä kuvasta voi hienosti huomata, paitsi helposti havaittavan ydinvoiman tehonsäädön, myös tuulivoimaloiden alassäätörampit nousevan tuulennopeuden tilanteessa. Ylempi harmaa käyrä on sähkönkulutuskäyrä ja alempi sähkön hinta. Tuulennopeuden muutosten aiheuttamat tehonmuutokset tuulivoiman kokonaistehossa ovat pehmeän rauhallisia kumpuja tehokäyrässä. Aktiiviset tehosäädöt suoria ramppeja ja paljon jyrkempiä kuin luonnon aiheuttamat.

Miinukselle putoava hinta saa ydinvoiman reagoimaan välittömästi. Tuulivoimaa operoi useampi yritys, joten sen reagointi ei ole yhtä johdonmukaista ja nopeaa, mutta selvästi näkee, että tuulivoimayrittäjät pudottelevat voimaloiden tehoja alas sitä mukaa kun sähkön hinta on negatiivinen, tai todella suuri tuulennopeus alkaa kuormittaa rakenteita sähköstä saatavaan hintaan nähden haitallisesti.

Pitää myös huomata, että osa tuulivoimayrittäjistä on niin pieniä, että ajavat tuulivoimaloitaan tyhmällä automaatilla, joka ei reagoi sähkön hintaan, tai ovat vielä syöttötarifijärjestelmän piirissä, jolloin ne saavat positiivisen hinnan sähköstä myös sähkön negatiivisen pörssihinnan tilanteessa. Tämä tulee muutaman vuoden sisään katoamaan ja tuulivoimasta tulee tältäkin osin parempi osa sähköverkkoa.

Säätövoimailua.JPG

Tuulivoimaloiden sähkönkäyttöä ei tuosta kuvaajasta pysty suoraan lukemaan, mutta sekin on mahdollista. Kun sähkön hinta on riittävän suuresti negatiivinen, kannattaa tuulivoimaloita käyttää kuluttamaan verkosta ylimääräistä sähköä säätämällä lapakulmat niin, että voimalat pyörivät käyttäen generaattoreita moottoreina.

Negatiivinen sähkön hinta on tilapäinen ilmiö, joka tulee poistumaan kun teollisuus huomaa tämänkin energiabisnesmahdollisuuden. Siksi tuosta ei kannata enemmälti murhetta kantaa, tai ainakaan yksityisen, siirtohinnallisten johtojen päässä, mitään bisnestä enemmälti suunnitella.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17784
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja PW »

Imatran vesivoimalastakin näjöjään juoksuttavat ohi vaihteeksi.

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13853
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

PW kirjoitti: 08 Elo 2023, 15:06

Imatran vesivoimalastakin näjöjään juoksuttavat ohi vaihteeksi.

Negatiivinen hinta tuon aiheuttaa. Voimalaitokset voisivat hienosti hyödyntää tuon negatiivisen hinnan ajamalla ylijäämäsähköä verkosta omiin jäähdyttimiinsä lämmöksi, mutta eivät tee, koska tietävät tilanteen niin lyhytaikaiseksi. Negatiivinen sähkön hinta on hyvinkin tilapäinen ilmiö, joten sen varaan ei kannata investoida oikeastaan mitään. Tai kannattaisi, jos noilla olisi luovuutta tehdä se helposti ja halvalla.

Onneksi Saimaan vedenkorkeus on nyt korkealla, joten ei tuolla ohijuoksutuksella paljon ole merkitystä.

Saimaan vedenkorkeus elo23.JPG

Täältä voi tarkkailla järvien pinnankorkeuksia. https://wwwi2.ymparisto.fi/i2/04/index.html
... ja tästä kokonaisvedenkorkeutta, jolla on merkitystä mm. vesivoiman määrän suhteen. https://wwwi2.ymparisto.fi/i2/reser1.html ...näyttäisi olevan pitkän keskiarvon yläpuolella nyt. :)

Joka tapauksessa kyse on hyvin lyhytaikaisesta tilanteesta. Lämmitysaikaan ylijäämäsähkö on helppo työntää kaukolämpöverkkoon. Kesällä sen voisi helposti ajaa lämmöksi, mutta jakeluverkon sisällä ei sekään kannata, vaan pitäisi olla fingridin piirissä, jotta kannattaisi.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13853
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

36 MW lisää tuulivoimaa viime perjantaina 11.8. Tuulivoiman kokonaiskapasiteetti on nyt 5865 MW.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

ajarmala
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2012
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Viesti:

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja ajarmala »

jori kirjoitti: 08 Elo 2023, 19:25

Onneksi Saimaan vedenkorkeus on nyt korkealla, joten ei tuolla ohijuoksutuksella paljon ole merkitystä.
Saimaan vedenkorkeus elo23.JPG

Aika hurjaa tuo suurten järvien pinnankorkeuden vaihtelu: tuostakin kuvaajasta näkee, että aiempina vuosina pinnankorkeus on vaihdellut 2,80 metriä. Huh! Jonakin viikonloppuna huomaisi, että laiturin päässä ei ole vettä ollenkaan, mutta sitten taas viikon tai muutaman päästä hoksaisi, että siinä on 2,50 metriä vettä. Aikamoista.

Onneksi minulla on kesämökki lammen rannalla ja siellä vedenkorkeus vaihtelee vuoden aikana n. 5 cm. Eli aina tietää laiturin päästä pää edellä hypätessään osuvansa veteen...

--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13853
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

ajarmala kirjoitti: 15 Elo 2023, 01:24
jori kirjoitti: 08 Elo 2023, 19:25

Onneksi Saimaan vedenkorkeus on nyt korkealla, joten ei tuolla ohijuoksutuksella paljon ole merkitystä.
Saimaan vedenkorkeus elo23.JPG

Aika hurjaa tuo suurten järvien pinnankorkeuden vaihtelu: tuostakin kuvaajasta näkee, että aiempina vuosina pinnankorkeus on vaihdellut 2,80 metriä. Huh! Jonakin viikonloppuna huomaisi, että laiturin päässä ei ole vettä ollenkaan, mutta sitten taas viikon tai muutaman päästä hoksaisi, että siinä on 2,50 metriä vettä. Aikamoista.

Onneksi minulla on kesämökki lammen rannalla ja siellä vedenkorkeus vaihtelee vuoden aikana n. 5 cm. Eli aina tietää laiturin päästä pää edellä hypätessään osuvansa veteen...

Minusta näyttäisi, että yli kolme metriä olisi kokonaiskorkeusero tuolla Lappeenrannan Lauritsalan mittausasemalla. No, kuvaajan maksimiarvot ovat aika pitkältä ajalta. 1847 näyttää olevan tilaston aloitusvuosi. Saimaan kanavaa rakennettiin vuodesta 1845 lähtien, joten vedenkorkeutta lienee laskettu rakentamisen ajaksi. Myös yläraja on saattanut liittyä ennen kanavan ja varsinkin voimalaitoksen valmistumista mitattuihin vedenpinnankorkeuksiin.

Muutama viikko ei kuitenkaan muuta vedenkorkeutta sentään metritolkulla. Tässä kuvassa kovin nousu näyttäisi olevan noin sentti päivässä noin kuukauden ajan. Pitääpä tutkia, josko löytyisi pidemmän ajan mittausdataa käyränä. :?

Saimaan vedenkorkeusvuosi.gif
Saimaan vedenkorkeusvuosi.gif (19.95 KiB) Katsottu 816 kertaa

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Vastaa Viestiin