Sähkön hinta

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Huomisen sähköhinnat tulivat. Näyttää yllättävän normaalilta. Yöllä yhden jälkeen kahden ja kolmen sentin välillä. Nousee aamu yhdeksältä päiväksi kymmenen sentin korville ja käväisee maksimissaan sauna-aikaan klo. 19-20 välillä kahdessatoista, jonka jälkeen taas laskee yöksi. Hintahäiriö ei siis ainakaan kovin dramaattisena jatku huomenna. :)

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7091
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Oletteko tutustuneet osakeyhtiölakiin?

"5 §
Toiminnan tarkoitus
Yhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin."

Tuo kiteyttää asian. Tarkoituksena ei ole yleinen hyvinvointi.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Kyllä näyttävät pörssisähkösopimukselliset kuluttajat nostaneen sähkön käyttöään klo. 15 jälkeen.

20 minuutin kuluttua oli lähes 12 GW kulutus noussut 550 MW. Siitäkin kulutus nousi poikkeavasti vajaan tunnin ajan, jonka jälkeen kulutuskäyrän muoto tasaantui normaalin perjantain tilaan.

Miinussähkö houkuttaa.jpg
Miinussähkö houkuttaa.jpg (41.09 KiB) Katsottu 630 kertaa

Yhteensä arviolta noin 1000 MW kulutettiin miinushintaisella sähköllä tienaamistarkoituksessa. Ei mielestäni ollenkaan niin paljon kuin -50 senttisen kilowattituntihinnan olisin arvellut vaikuttavan.

Yleensä perjantaina sähkönkulutus lähtee laskemaan heti klo. 15 jälkeen kohti viikonloppua. Nyt näytti nousevan aivan tavallisen arkipäivän tapaan kohti klo.19 maksimia.

Pakkanen on kiristymässä, joka hieman nostaa kulutusta, mutta selvä kulutuksen lisäys tuosta miinusmerkkisestä sähköstä kuitenkin tuli. Ei kuitenkaan mitään aivan älytöntä lisää.

Itse panttasin vesiboilerin lämmitystä edellisen vuorokauden ja kytkin käyttöveden lämpiämään tasan kello. 15. 8)

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Ilmeisesti valtaosa sähkön tuottajista on myynyt sähkönsä etukäteen pitkillä sopimuksilla, koska noinkin suuren miinushinnan vaikutus oli vain noin 500 MW yhdestätoista gigawatista. Vain tuulivoimalat olivat pidätelleet hevosiaan ja alennusmyynnin lopuksi päästivät kaakit valloilleen. Että sellainen episodi. :roll:

Miinussähjkö palautuu.PNG
Miinussähjkö palautuu.PNG (25.1 KiB) Katsottu 602 kertaa

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Eteläsuomea myöten on vuodenaikaan nähden rapsakka pakkanen, josta syystä sähkön hinta on nyt viikonloppunakin jatkuvasti yli kymmenen sentin kilowattitunnilta.

Kymmenen senttiä kilowattitunnilta ei ole paljon, muttei vähänkään. Joka tapauksessa se on paljon tuulivoiman tuottajille.

Viime yön tuulivoimaa tuli vain pari- kolmesataa megawattia, mutta nyt tuuli alkaa nousta. Sopivasti tuulen nousu osuu työviikon alkuun ja siis ajoittaisesti kalleimpaan aikaan viikosta.

Sähkön kulutus nousee maanantaiaamusta lähtien sinne alku iltapäivään, jonne se työpaikkojen sähkönkulutuksen osalta tasoittuu.

Tuulen nousu ja maanantaiaamu yhdessä tuottavat tuulivoimalle hyvän potin rahaa ja toisaalta estävät tässä tilanteessa sähkön hinnan karkaamisen monikymmensettiseksi kilowattitunnilta. Tältä sähkön hintakehitys (hintelä viiva kuvan keskellä) ja tuulivoiman nousu näyttävät huomenna.

Tuulella tienaa.png

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Tuulivoimaa ei pidättele mikään. 19 MW kytkettiin puolilta päivin lisää kapasiteettia ja tuulivoimaa on tänään tullut selvästi enemmän kuin ennustettiin.
Kokonaiskapasiteetti on nyt 6464 MW. Panin kuvaan eilisen kuvan päällekkäin tämänpäiväisen kanssa. Tuo sininen viiva on eilen tehty ennuste. Musta viiva saatu tuotanto.
Näyttää heti vaikuttavan tuottoon, kun hinta kymmenen sentin pintaan. Onhan se sentään yli viisinkertainen omakustannushintaan nähden. :)

Ennuste jäi pieneksi.png
Ennuste jäi pieneksi.png (125.55 KiB) Katsottu 550 kertaa

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Mitäs ihmettä tämä sitten on. Ei kyllä toimi sähköpörssi markkinatalouden ehdoilla. (Kuten ei mikään muukaan pörssi missään.)
Eilen (kuvan ylempi osa) tuulivoimaa ajettiin alas viitisensataa megawattia siksi ajaksi kun sähkön hinta oli korkeammalla ja nostettiin taas takaisin, kun hinta halpeni. Tänään tehtiin sama alasajo tuulivoimaan, mutta myös Olkikolmonen käännettiin puolivaloille, eli 800 MW pienennettiin kaasua. (kuvan alempi osa). Mitä ihmettä täällä tapahtuu. TVO ei ole ainakaan toistaiseksi tiedottanut syytä, eikä tuulivoimayhtiöistäkään kuulu mitään. Nyt olisi journalismin paikka, jos sellaisia vielä jossain olisi. :roll:

Mitä ihmettä.png

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7091
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Ansaintalogiikat on nykyään niin monimutkaisia, ettei perinteinen kulut + kate laskelmat enää toimi. Globalisaation myötä perhosvaikutus saattaa kääntää tilanteet mihin suuntaan hyvänsä. Kenelläkään ei ole homma hallussa ja koko systeemi on täyttä ymmärrystä vailla.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Taas Olkikolmonen stopissa. Edellisen kerran näin oli kymmenen päivää sitten.

TVO kirjoitti:

OL3:n sähköntuotanto keskeytyi tänään 29.11.2023 klo 13.35 turbiinilaitoksella lähivikakokeen seurauksena. Syytä vikaantumiseen selvitetään parhaillaan. Tiedotamme asiasta lisää.
— Teollisuuden Voima (@tvo_fi) 29. marraskuuta 2023

Jotenkin humoristinen tämä TVO tuotantosivu, tai oikeastaan nuo mainoslauseet vaikuttavat vi**uilulta.

Huumoriako.PNG

Taitaa tosiaan mennä OL3 sähköntuotanto niin kuin entisellä autoilijalla "kalliosta kallioon" :roll:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Wacky
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3848
Liittynyt: 14 Heinä 2010, 12:38
Paikkakunta: Helsinki, Vesala

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Wacky »

Hupaisaahan tuo on miten usein tuotanko on keskeytettynä, mutta hyvä että testaavat miten laitos kestää vikatiloja. Senhän olisi pitänyt läpäistä tuo testi ilman ongelmia.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Nyt on ollut tuuletonta muutaman päivän ja napakka pakkanen. Suomalainen sähkön tuotanto on 10 GW luokkaa ja kulutus 12 GW. Viidennes sähköstä on tuotu ulkomailta, lähinnä Ruotsista. Silti viedään Viroon 450 MW.

Tuotantovaje johtuu siitä, että on olut tyyntä. Iso osa tuulivoimaloista on pysähtynyt ja nyt pakkasen hellittäessä ilmankosteus tiivistyy siipiin ja muuttaa niiden aerodynamiikkaa niin, etteivät ne kykenekään tuottamaan sähköä niin hiljaisella tuulella kuin puhtaina kykenisivät. Tämä näkyy tuulisähkön tuotannon mateluna ennusteen alapuolella.

Jäätää.JPG
Jäätää.JPG (20.65 KiB) Katsottu 380 kertaa

Huomenna tuuli nousee. Kiinnostavaa nähdä, miten käyrä reagoi, kun lumi putoaa siivistä vasta tuulen noustua jo merkittävään nopeuteen. Suomalaisissa tuulivoimaloissa ei ole siipien jäänestoa kuin pienessä osassa voimaloita. Lähinnä niin, että tuulipuisto kykenee tuottamaan itse käyttämänsä sähkön myös jäätävissä olosuhteissa, ettei tarvitse ostaa tuota ylläpitosähköä markkinoilta kalliilla, koska juuri näissä tilanteissa tuulivoima on vähäistä ja markkinahinnat korkeat.

Nämä ovat niitä jaksoja, joiden takia pitäisi olla kohtuuhintaista polttoainevoimaa tarjolla. Ennen tähän käytettiin venäläistä maakaasua, nykyisin sähkö tuodaan Ruotsista, joka tekee ylimääräisen sähkönsä vesivoimalla ja jopa ostamalla sähköä juuri nyt Puolasta ja Saksasta. Onko sitten ihme, että sähkön hinta Suomessa on kallista.

Kurkistelin ruotsalaisten tuotantoprofiileja nyt hiljaisen tuulen aikana ja vertasin viikon takaiseen kovaan tuuleen. Ruotsin vesivoiman määrä kovan tuulen aikana oli vain 5 GW ja nyt hiljaisen tuulen aikana lähes 13 GW. Ruotsalaiset siis käyttävät tuulivoimaa ja vesivoimaa juuri sillä tavalla parina, kuin olen täällä esittänyt idioottimaisten juoksutusten sijaan. Näin tehden Ruotsilla on tällaisessakin hiljaisen tuulen tilanteessa myydä sähköä Suomeen yli 2,3 GW sähköä.

Jostain syystä hintataso koko pohjolassa on nyt kuluttajille sama kallis 25 senttiä kilowattitunnilta, mikä osaltaan vain lisää epäilyäni pohjoismaisen sähköpörssin kartellisoitumisesta. Ainakin tilanne on todella erilainen kuin viime vuonna, kun sähkön hinta oli Ruotsin ja SUomen välillä aina merkittävä, kun sähköä myytiin rajan yli. Nyt myydään rajojen yli, vaikka hinnat ovat rajan molemmin puolin samat. :shock: Ei toimi markkinatalous näin. Pitää olla kyse jostain muusta. Mikä se on se tilanne, jossa markkinatalous ei toimi? :evil:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7091
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti: 05 Joulu 2023, 10:35

Ei toimi markkinatalous näin. Pitää olla kyse jostain muusta. Mikä se on se tilanne, jossa markkinatalous ei toimi? :evil:

Miten sen pitäisi toimia?
Ei markkinatalous ole mikään tarkka fysiikan suure kuten maan vetovoiman kiihtyvyys.
Rajaton markkinatalous on aivan vapaa temmellyskenttä kelle hyvänsä suhmuroijalle. Korruptio on systeemiin sisäänrakennettu, eikä ulkoinen osa joka voidaan halutessaan poistaa.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13804
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Vilijami kirjoitti: 05 Joulu 2023, 11:04
jori kirjoitti: 05 Joulu 2023, 10:35

Ei toimi markkinatalous näin. Pitää olla kyse jostain muusta. Mikä se on se tilanne, jossa markkinatalous ei toimi? :evil:

Miten sen pitäisi toimia?
Ei markkinatalous ole mikään tarkka fysiikan suure kuten maan vetovoiman kiihtyvyys.
Rajaton markkinatalous on aivan vapaa temmellyskenttä kelle hyvänsä suhmuroijalle. Korruptio on systeemiin sisäänrakennettu, eikä ulkoinen osa joka voidaan halutessaan poistaa.

Sekoitat markkinatalouden ja kapitalismin. Markkinatalous perustuu siihen, että tehdään kaikille edullisia sopimuksia. Kapitalismiin liittyy suurten markkinaosapuolten markkinamekanismien vastainen ja siis oikeasti rikollinen toiminta. Korruptio.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7091
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti: 05 Joulu 2023, 11:07

Markkinatalous perustuu siihen, että tehdään kaikille edullisia sopimuksia.

Kuka näin on luvannut?

torneol
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 851
Liittynyt: 28 Marras 2018, 07:13
Paikkakunta: Sipoo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja torneol »

Se on visio. Kuten kommunismi; idea on pilattu sillä, että yksilö nostaa itsensä muiden yläpuolelle. Sama tässä.

Nazca Fuego

Vastaa Viestiin